Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Neru]

Старый, город, нормальный, строить надо однозначно, это вроде как само собой разумеется. Аэропорт должен быть, там без аэропорта вообще нереально изображать цивилизацию. 
Если захотят - сделают. ДОР взбучку давал, почему там до сих пор из цивилизации - одни ясли ... 

Не знаю какими масштабами привыкли мыслить жители центральных регионов, но по сравнению с другими районами - наличие в радиусе 100-200 км крупных населенных пунктов, плюс множество мелких, тут это цивилизация. Как раз не тайга, а совсем рядом поля засеянные, сельское хозяйство неслабое такое... мне приходится три-четыре раза в год мимо проезжать, пишу что глаза видели.

[Denis Voronin]

Neru пишет:
Старый , город, нормальный, строить надо однозначно, это вроде как само собой разумеется.

Город при космодроме асилили только в СССР, но нормальным его назвать сложно. Как только начались проблемы с государством - стало очень туго и в городе.

Вообще идея моногородов сама по себе порочна: такие города слишком зависимы от конъюнктуры рынка. Собственно как и любая моноэкономика, что мы регулярно наблюдаем на примере России.

Так что тут сложно, придётся строить город с разными производствами... но и здесь сразу вылазит косяк: государственные компании экономически неэффективны, это проблема везде, не только у нас. Государственные инвестиции тоже так себе по эффективности. Т.е. нужно не просто строить город, а каким-то образом завлекать туда частные инвестиции. В тайгу. В моногород, ибо изначально он моногород хоть что делай. Очень серьёзные инвестиции, продукция должна идти на экспорт как минимум на весь соотвествующий субъект федерации, а лучше на федеральный округ, т.е. это не торговые центры, а производства.

ИМХО задача построить _нормальный_ город при космодроме на пару порядков сложнее чем постройка непосредственно космодрома и ракет.

[Astro Cat]

Госкомпании неэффективны только когда ими руководят неучи и воры. А так госкомпании и первый спутник запустили и первого человека в космос. И делали много того, что нынешние частники не могут.

[Штуцер]

Astro Cat пишет:
А так госкомпании и первый спутник запустили и первого человека в космос.

С неизвестной эффективностью.
Да и что называть эффективностью: достижение цели или экономическая эффективность? Когда говорят "Госкомпании неэффективны", обычно подразумевают второе, кто бы этими компаниями не руководил.

[Astro Cat]

Не зависит эффективность любая от формы собственности. Зависит только от деловых и моральных качеств руководителя. Мое предприятие 4 раза было частным и 2 раза государственным. Желание хапнуть сиюминутно и свалить все распродав - было все 4 раза частника. Госпредприятие можно контролировать и директора посадить, а частник набрал кредитов, обанкротил, оставил долги на старом и создал новое точно такое же "Рога и копыта".

[opinion]

Astro Cat пишет:
Не зависит эффективность любая от формы собственности. Зависит только от деловых и моральных качеств руководителя. Мое предприятие 4 раза было частным и 2 раза государственным. Желание хапнуть сиюминутно и свалить все распродав - было все 4 раза частника. Госпредприятие можно контролировать и директора посадить, а частник набрал кредитов, обанкротил, оставил долги на старом и создал новое точно такое же "Рога и копыта".

Вариант "обчистил кассу и скрылся" возможен независимо от формы собственности, но экономическая эффективность предприятия все же зависит от неё.

[Astro Cat]

opinion, Нет, не зависит. Производственный процесс тот же. Идиот-руководитель при любой форме его завалит.

[opinion]

Astro Cat пишет:
opinion , Нет, не зависит. Производственный процесс тот же. Идиот-руководитель при любой форме его завалит.

Если идиот - частник, он разорится и предприятие перейдёт в собственность или управление умному руководителю. Если идиот - государственный функционер, он отправится разваливать следующее предприятие.

[Denis Voronin]

Astro Cat пишет:
Госкомпании неэффективны только когда ими руководят неучи и воры. А так госкомпании и первый спутник запустили и первого человека в космос. И делали много того, что нынешние частники не могут.

Во-первых речь об экономической эффективности. История космической гонки это история диких трат, а кое где и растрат.

Во-вторых речь о городе, которому нужны разноплановые производства. Государство может их создать, но это будет просто очередная чёрная дыра в бюджете.

Astro Cat пишет:
Мое предприятие 4 раза было частным и 2 раза государственным. Желание хапнуть сиюминутно и свалить все распродав - было все 4 раза частника.

А это проблема инвестиционного климата и госрейдерства. Частник понимает что успешный бизнес у него отожмут и поэтому пилит здесь и сейчас побыстрее. Чиновник же настроен пилить долго. Да, в такой системе государственная форма собственности действительно может быть эффективнее, но только в рамках системы, при выходе на внешние рынки всё сразу становится печально.

[pkl]

Старый пишет:
Сомневаюсь. Если бы у него было достаточно ума то он бы не трогая Ангару протолкнул бы Союз-5 и потом на их примере показал бы насколько были глупы и ошибочны его предшественники которые четверть века возились с Ангарой и насколько велик он, который пришёл и дал Родине Союз-5.

НННШ. Если бы Роскосмосом поставили руководить любого другого человека - так бы и было. А этот нет, он слишком много высказался в её пользу. Он же пробил строительство старта для неё на Восточном. Так что нет, НННШ, отступать ему уже некуда - будет у нас космо... пардон, траходром с Ангарой до конца времён.

[pkl]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Туда же надо сдвигать и Роскосмос со всем его руководством.

Мысль хорошая. Надо начать с переноса Роскосмоса на Восточный.

Может, начать всё-таки с руководящего аппарата? А то я начал переживать с Самару и Миасс.

[pkl]

Старый пишет:
Если действовать по уму то это можно сделать на тех же принципах как набирали курсантов в военные училища в СССР.
Идя в училище школьник автоматом соглашался на 25 лет сложной ответственной, порой опасной работы гдето в неведомых гребенях, но зато:
1. Хорошая зарплата
2. Сразу же квартира.
3. Ранняя пенсия.
4. Квартира в любом городе по выбору.
 Отличный вариант для молодой семьи желающей свалить от родителей.

Но уверен что в нынешних реалиях из всего списка останется только сложная опасная работа гдето в неведомых гребенях. Поэтому затея рухнет не начавшись.

И какой же это бюджет для такого списка? Эх. В который раз убеждаюсь, что КВРБ для Ангары в Плесецке нам обошёлся бы дешевле нового космодрома. Ну вот кто тебя тянул за язык?!  :oops:

[Denis Voronin]

pkl пишет:
И какой же это бюджет для такого списка?

Инвестиционный:) Реально это долгоиграющие инвестиции в людей. Даже если потом закрыть всё нафиг это даст квалифицированных специалистов, которые найдут себя в других сферах и будут двигать экономику страны.

Космодром с производствами это кузница кадров, но как и всякая кузница должен располагаться не в тайге блин.

[Штуцер]

Astro Cat пишет:
opinion , Нет, не зависит. Производственный процесс тот же.

Стимулы разные. У руководства и собственника. Подумайте, кто представляет собственника на предприятии, может поймете.

[Astro Cat]

Штуцер пишет:
Стимулы разные. У руководства и собственника.

Чушь это все. Стимулы и у госруководства есть - перелезть на более жирное место. И еще раз - я приводил примеры, когда развитие производства не нужно частнику. Он на другом "зарабатывает". Производство лишь прикрытие. И это в России основной вид "деятельности" частников.

[Denis Voronin]

Astro Cat пишет:
И это в России основной вид "деятельности" частников.

Экстраполировать опыт одной канторы на весь бизнес мягко скажем некорректно.

[Neru]

С точки зрения обычного работяги на Дальнем Востоке:
Когда моё предприятие было государственным: зарплаты были хорошие, соц. пакет - внушительным, предприятие строило жилье своим работникам не только в моем городе, но и на "материке", куда переезжали пенсионеры, а в освободившееся в городе селилась молодежь.
Когда моё предприятие стало частным: зарплаты упали, дефицит кадров почти всех специальностей, соц. пакет урезали раз в 10, обеспечение жильем больше не забота предприятия, ему дешевле привезти гастарбайтеров. 

За состоянием техники лучше следили на гос. предприятии, т.к. создавали условия для её безотказной работы, а у частника - прошел день и хорошо, протянули месяц - значит протянули, не закрылись к концу года - вообще достижение.

Тут везде говорят примерно следующее: нормально жили до того момента, пока "не пришла Москва" и не скупила всё.

Поэтому при первой возможности - убегу от частника на гос. предприятие. Отдавать что-то частникам - угробить. Они делают только одно - извлекают прибыль, выжимая все соки, и вообще не думают об завтрашнем дне. Завтра для них - хоть потоп, хоть пожар - прибыль получена и надежно выведена.

[triage]

Neru пишет:
Когда моё предприятие было государственным: зарплаты были хорошие, соц. пакет - внушительным, предприятие строило жилье своим работникам не только в моем городе, но и на "материке", куда переезжали пенсионеры, а в освободившееся в городе селилась молодежь.
Когда моё предприятие стало частным: зарплаты упали, дефицит кадров почти всех специальностей, соц. пакет урезали раз в 10, обеспечение жильем больше не забота предприятия, ему дешевле привезти гастарбайтеров.

Когда частное станет госпредприятием все вернется? 
Там и время разное...

[Denis Voronin]

Neru пишет:
Они делают только одно - извлекают прибыль, выжимая все соки, и вообще не думают об завтрашнем дне.

а) не все
б) это следствие рейдерских захватов

Для эффективного функционирования капиталистической системы защита собственности является обязательным фактором.

В малом бизнесе, где госрейдерства нет (есть только рэкет со стороны мчс, сэс, етц) тенденции совсем иные. В айти, где подоить частника проблемно, а отжать почти невозможно (если это не компания размером с вконтакте имеющая свои дата-центры и другие физические объекты большой стоимости в юрисдикции РФ), всё очень даже развивается (хотя сейчас вот знатно нагнули рынок пакетом яровой).

И да, в таких условиях частные ракеты и частные космодромы мягко скажем сомнительны.

[Neru]

pnetmon пишет:
Когда частное станет госпредприятием все вернется?
Там и время разное...

Это показатель того, что нет универсального рецепта "частное лучше государственного". В моем случае по наклонной покатилось 10 лет назад, до этого времени было госпредприятием.

Denis Voronin пишет:
Для эффективного функционирования капиталистической системы защита собственности является обязательным фактором.

В том числе наличие безусловной, железобетонной собственности на землю. С исключением любой возможности отжать этот кусок земли государством.