Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:

Без всего этого одну ракету раз в два месяца

Вы хотели сказать "раз в два года"?

Ну туда же пуски с Байконура собрались переводить. Или передумали уже?

Пилотируемые/грузовые вроде передумали, а остальные это сколько?
Явно туда переведут солнечно-синхронные запуски с Байконура, с остальными пока нет ясности. 

[naunau]

pkl пишет:

naunau пишет:
Мне так просто "везло" с погодой в командировках    Просто над восточной сибирью всю зиму стоит антициклон, с солнечной и безветренной погодой, потому мне непонятно, что вы так сибирь боитесь, раз аж вахты придумываете    Нормально тут с климатом. Тайга, реки, озёра.. рыба, охота.
Я так ещё и астрономией увлекаюсь, заехал за сопку и чёрная зона, М13 и М33 видны прямым невооружённым взглядом. Те кто астрономят поймут    

Ух ты! Завидую! А у нас тучи с ноября почти без перерыва - даже Луну пронаблюдать не могу!    

Из последнего C_2013_US10_Catalina наблюдал и фотал. В январе при -30. У меня 12" ньютон.
Я конечно далековато от Циолковского живу, но себя с детьми на экскурсию обязательно свожу когда пуски разрешат смотреть На зимних фотка космодрома видно, что там почти всё время солнце. Так что никаких вахт, только местные сибиряки.

[oby1]

часовые пояса не нужны,пусть обслуга полигонная подстраивается под спецов,
а не наоборот.Те более, что исскуственное освещение будет и там и там.

[Старый]

pkl пишет: 
Что идиотского в постройке города для космодрома посреди тайги? Вы предлагаете обслуживающий персонал на космодром самолётами возить? Через шесть часовых поясов? На каждый запуск?

То что выбор этого места для космодрома определялся наличием уже существующего города - Углегорска с "уже готовой" городской инфраструктурой и многотысячным населением которому негде работать. 

А потому, что SpaceX в своих проектах опирается на УЖЕ СОЗДАННУЮ NASA инфраструктуру. Созданную за государственный счёт, за деньги налогоплательщиков. Т.е. Э. Маск не то, что не строит космодром, а даже стартовую площадку для своих ракет, а берёт то, что есть. Кажется, в аренду льготную.

Чтото я сомневаюсь что в БокаЧика есть хоть чтото из насовской инфраструктуры. 
Однако выбор для Восточного самого удалённого от экватора места объяснялся желанием сэкономить на использовании "уже готовых" городка и инфраструктуры бывшей ракетной дивизии. И что теперь? 

Срочники должны жить в бараках и греться у костров?  :evil:

Срочники должны служить на военных космодромах, их есть у нас. А здесь должны работать гражданские набранные из местного населения. Приезжать должны только специалисты специфических ракетно-космических специальностей которых невозможно найти или подготовить на месте.

[Штуцер]

Старый пишет:
То что выбор этого места для космодрома определялся наличием уже существующего города - Углегорска с "уже готовой" городской инфраструктурой и многотысячным населением которому негде работать.

Таких городов немало на просторах нашей Родины.

Старый пишет:
Однако выбор для Восточного самого удалённого от экватора места объяснялся желанием сэкономить на использовании "уже готовых" городка и инфраструктуры бывшей ракетной дивизии.

Всеж не самого удаленного.  

[pkl]

Старый пишет:
Пилотируемые/грузовые вроде передумали, а остальные это сколько?
Явно туда переведут солнечно-синхронные запуски с Байконура, с остальными пока нет ясности.

"Союзы" точно не будут, а "Прогрессы"? Их же грозились с Восточного запускать? + наука, + ССО. А в целом... многовато у нас космодромов получается. Что-то придётся закрывать.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
Выбор очевиден. Но бюджету выбор не очевиден. Бюджет помнит как бабка девкой была и Байконур СССР в степи отстроил с нуля. Только повторюсь за баррель не 180 дают, и РФ не СССР.

И не 150 площадок для двух десятков ракет и сотен запусков в год. 

И я говорю это не потому что враг нашей космонавтике, а ровно наоборот. По моему очевидно что все что закладывается на мега затраты обречено погибнуть, так как оно будет отрезано от бюджета в первую очередь.

Именно так. Растраты и распилы космического бюджета вместо самой космонавтики на масштабные строительные работы не принесут космонавтике ничего кроме вреда.

[triage]

pkl пишет:

Вот у SpaceX интересно в бюджете сколько семей полицейских планируется переселить в Boca Chica ?
Подозреваю что нисколько, а почему ?

А потому, что SpaceX в своих проектах опирается на УЖЕ СОЗДАННУЮ NASA инфраструктуру. Созданную за государственный счёт, за деньги налогоплательщиков. Т.е. Э. Маск не то, что не строит космодром, а даже стартовую площадку для своих ракет, а берёт то, что есть. Кажется, в аренду льготную.

Человек писал про космодром Маска в чистом поле. p.s. У Орбитала на территории НАСА.

Иногда кажется что в чистом поле построили. Неужели в Углегорске 5 тысяч человек жило без полиции/милиции. А сейчас так выросло население что 36 семей полицейских получили новые квартиры. Рядом на расстоянии 53 километра от Циолковского Шимановск с 15 тысячами, так же Свободный с 55 тысячами.

[Старый]

Я честно говоря удивлён и так и не понял: откуда и зачем новый город? Что за ересь? Почему не используется Углегорск? 

И пусть кинет в меня кирпичём тот кто скажет что я всё время не ратовал за строительство космодрома под Хабаровском с набором работников и проживанием специалистов в городе. 

[pkl]

naunau пишет:
Из последнего C_2013_US10_Catalina наблюдал и фотал. В январе    при -30. У меня 12" ньютон.
Я конечно далековато от Циолковского живу, но себя с детьми на экскурсию обязательно свожу когда пуски разрешат смотреть    На зимних фотка космодрома видно, что там почти всё время солнце. Так что никаких вахт, только местные сибиряки.

У меня Celestron PowerSeeker 114 EQ. Вот, будете теперь ракет и спутники фоткать.     Я в свой как то раз МКС наблюдал. И самолёт летящий!  

[pkl]

oby1 пишет:
часовые пояса не нужны,пусть обслуга полигонная подстраивается под спецов,
а не наоборот.Те более, что исскуственное освещение будет и там и там.

О... значит, обслуга полигонная всё равно нужна. Но жить то им где-то надо, не так ли? Надеюсь, не в бараках?

[Старый]

pkl пишет:  А в целом... многовато у нас космодромов получается. Что-то придётся закрывать.

"При всём богатстве выбора иной альтернативы нет". (с) реклама.
Как ни смешно но оба наших главных космодрома плохо подходят для запусков на ССО. Что во многом и обусловило строительство Восточного. 
 Как в Китае:
1. Цзюцюань - пилотируемый
2. Сичань - геостационарный
3. Тайюань - солнечно-синхронный. 

Правда их всех троих теперь заменит Вэньчань. Станет ли таковым Восточный? Посмотрим. 

[triage]

Старый пишет:
Я честно говоря удивлён и так и не понял: откуда и зачем новый город? Что за ересь? Почему не используется Углегорск?

Циолковский это и есть Углегорск (вики)

[Старый]

Да, и по поводу городка и вахты. 
 Напомните мне: специалисты для запуска Союза из Куру (4 раза в год) живут там постоянно или каждый раз привозятся самолётом с другой стороны земного шара? 
Хорошо бы чтоб кто-нибудь напомнил об этом Рогозину и прочим освоятелям средств из Роскосмоса. 

[pkl]

Старый пишет: И что теперь?

Я уже говорил, что новый космодром - это последнее, что нам надо. Задачу /независимый доступ в космос/ можно было решить куда дешевле, проще и быстрее. А теперь уже ничего не сделаешь. Сказав "А", скажи и "Б". Если сейчас остановить стройку, то это будет вообще посмешище. А потраченных денег всё равно не вернём, наоборот, потратим впустую ещё больше. Придётся тянуть и развивать. С постепенным "демонтажом" Байконура, Плесецка и Ясного.

[oby1]

так что, углегорск это теперь циолковсковск? или где


А,всё,пришёл всебя,извиняюсь,что ввёл.
так этот углегорноциолковсковск насколько он город?диких
медведей больше чем домашних?

[triage]

Мы наблюдали строительство этих жилых домов?

[sychbird]

pkl пишет:

sychbird пишет:
Читать надо тщательнее и вдумчивее.    
Писали о двух лярдах рублей с хвостиком и всюду оговаривали, что это только часть потребности, а еще надо и это и то. И писали это все до серьезного аудита положения В ЦИХе.
Понятно, что Омичи в тех условиях губу раскатывали пошире. Но там большая доля была строймонтажа в их хотелках. На социалку.

Сейчас другие времена, другие песни. И другие расклады. Но судя по их же материалам из многотиражки местной, в полной мере заказ оборудования под технологию проектную в первых освоенных траншах госбюджетных не входил. И что не вошло в цене выросло в соответствии с падением рубля.

А технологию не только оборудованием обеспечивают, но и соответственно обученным персоналом, долгосрочно мотивированным. Вот и поразмышляйте спокойно и вдумчиво над этим раскладом и необходимостью выпускать 15-20 УРМов в год для интенсивных ЛКИ.

И сравните с количеством реально выпущенных в Омске за два года в виде полуфобрикатов, допиливаемых в Москве.

Не понял, так можно или нельзя производить "Ангару" в Омске?

Вопрос не в том могут или нет. А в том, в каком количестве и когда выйдут на приличную серию годовую с необходимым качеством. По планам в этом году должны вроде первую полностью Омскую начать изготавливать. А когда реально выйдут на плановую серию 4-5 в год не ведает никто пока, ИМХО..

[pkl]

pnetmon пишет:
 Человек писал про космодром Маска в чистом поле. p.s. У Орбитала на территории НАСА.

Э. Маск свои ракеты тоже со старого стола на Канаверале запускает. А вот у Орбитала как раз новый космодром, на о. Уоллопс, который к Канавералу никак не относится. И вообще в другом месте.

Иногда кажется что в чистом поле построили. Неужели в Углегорске 5 тысяч человек жило без полиции/милиции. А сейчас так выросло население что 36 семей полицейских получили новые квартиры. Рядом на расстоянии 53 километра от Циолковского Шимановск с 15 тысячами, так же Свободный с 55 тысячами.

Ну так блин! Строят на вырост! Понятно, что одним стартом под "Союз" ограничиваться не собираются. До кризиса планов то было громадьё: 2 старта для "Ангары" + 2 старта для МРКС + 1 под супертяж. Не считая "Союза". Новый "байконур" хотели, ни больше, ни меньше!  + хотели переносить туда производство ракетно-космической техники /как минимум баков для супертяжей/. + что-то из газовой инфраструктуры и не только для космоса. Промышленный кластер! Похоже, нефтебаксы нашим руководителям действительно крепко дали по башке. А теперь не знаем, как выпутаться из всего этого.

[pkl]

Старый пишет:
Я честно говоря удивлён и так и не понял: откуда и зачем новый город? Что за ересь? Почему не используется Углегорск?

И пусть кинет в меня кирпичём тот кто скажет что я всё время не ратовал за строительство космодрома под Хабаровском с набором работников и проживанием специалистов в городе.

Я кину. Да, ратовали. Да, именно так в Хабаровске! А ещё раньше Вы проталкивали космодром в Ставрополье. Но! Разве Вы не знали, какая в стране была эйфория и желание Больших проектов? Эх! Лучше бы Вы про новый космодром не заикались, потому как кроме очередной олимпиады всё равно бы ничего не получилось. В любом случае.