Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дем]

Старый, вы издеваетесь! Ну какая это кабельная сеть?

Не скажите!
Телефон, интернет/сеть, свет, сигнализации всякие

Притом в каждое помещение отдельно...

[ratte07]

Бетон и железо можно сделать довольно быстро, но, по личным впечатлениям, много времени занимает начинка, особенно - кабельная сеть.

А в московских небоскрёбах нет кабельной сети?

Старый, вы издеваетесь! Ну какая это кабельная сеть?

Просто не надо копировать старые старты. С километрами бетонированных кабельных трасс. Если сделать все по уму, то не сложнее типовой постройки будет разводка.

[mihalchuk]

Просто не надо копировать старые старты. С километрами бетонированных кабельных трасс. Если сделать все по уму, то не сложнее типовой постройки будет разводка.

Согласен, хотя в простом решении не уверен. В каждом помещении бункера и стартового сооружения есть освещение, телефон, пожарная и аварийная сигнализации, громкая связь... Но это всё не в счёт. Это просто незаметно в грудах кабелей контроля и управления. Но самое неприятное бывает, если какой-то кабель повредится где-то далеко от конца. Тогда - замена и массовая проверка/прозвонка. Самый страшный диверсант на полигоне - каблерубщик с топором. :?  :|

[mihalchuk]

----

[Вован]

Помню, модернизация одного из стартов Байконура длилась 2 года (2005-2007 гг.) :cry:

[Вован]

Старт возвести за 3-5 лет - это Вы про Байтерек?

Поро Р-7. Кстати, а протоновский сколько строили?

Тоже 2 года

[Старый]

А в московских небоскрёбах нет кабельной сети?

Кстати, вы в курсе, сколько стоят эти небоскребы?  :shock:  :wink:

Но ничего, строят же. Причём частные организации и даже не монополии.

[Старый]

Старый, вы издеваетесь! Ну какая это кабельная сеть?

Вполне себе кабельная сеть. Попробуйте подвести провод к каждой лампочке, выключателю и розетке. Да ещё заделать это в стену. Покруче стартового комплекса будет.

 Вобще проблема кабельной сети преувеличена. Вы видели когда-нибудь бортовую кабельную сеть самолёта среднего размера? И ничего, делают, проблем не возникает. И я не верю что ракета слоржнее самолёта и проводов ей требуется больше.

[Старый]

Это просто незаметно в грудах кабелей контроля и управления.

Вы вобще в каком веке живёте? Мультиплексный канал и два компьютера - вот и все контроль и управление. Вы хоть видели этот "бункер контроля и управления" Союза-2 в Плесецке?

Но самое неприятное бывает, если какой-то кабель повредится где-то далеко от конца.

А палка с факелом, которым солдатик поджигает двигатель, не преломится? А верёвка за которую дёргают? Вдруг оборвётся?

[Старый]

Старт возвести за 3-5 лет - это Вы про Байтерек?

Поро Р-7. Кстати, а протоновский сколько строили?

Тоже 2 года

О! А сколько будут строить в Куру?

[O_P]

Старый, вы издеваетесь! Ну какая это кабельная сеть?

Вполне себе кабельная сеть. Попробуйте подвести провод к каждой лампочке, выключателю и розетке. Да ещё заделать это в стену. Покруче стартового комплекса будет.

Как бывший кабельщик скажу - ИМХО кабельная сеть стартового стола на порядок сложнее будет и не из-за количества кабелей и соединений а из-за качества. Ложить обычные электро кабеля в зданиях - просто(как правило) потом по сложности идет прокладка инетовских-телевизионных (тут уже соединения сложнее). Больше запарки с оптоволоконными разводками и "важными" сигнальными кабелями.
У стартового стола думаю надежность требуется значительно выще чем для типичного офисного здания.

С уважением, Олег.

[Дем]

Просто не надо копировать старые старты. С километрами бетонированных кабельных трасс. Если сделать все по уму, то не сложнее типовой постройки будет разводка.

Согласен, хотя в простом решении не уверен. В каждом помещении бункера и стартового сооружения есть освещение, телефон, пожарная и аварийная сигнализации, громкая связь... Но это всё не в счёт. Это просто незаметно в грудах кабелей контроля и управления. Но самое неприятное бывает, если какой-то кабель повредится где-то далеко от конца. Тогда - замена и массовая проверка/прозвонка. Самый страшный диверсант на полигоне - каблерубщик с топором. :?  :|

А зачем в стартовом столе вообще помещения? Да и бункер зачем? Непосредственное наблюдение давно в историю ушло, ТВ-камеру поставить - и всё.
Собственно, может быть дешевле класть кабели открыто и менять их после каждого запуска, чем заботится их защитой при старте. Не так уж много стоит пара сотен метров электропроводки...

[Старый]

У стартового стола думаю надежность требуется значительно выще чем для типичного офисного здания.

Надёжность кабельной сети стартового комплекса требуется ничуть не выше чем сети в самой ракете/космическом аппарате. И, кстати, ничуть не сложнее. Однако ж ракеты и КА делают десятками и никого не пугает их кабельная сеть.

[Старый]

Вобщем проблема кабельной сети вымышленная.

[O_P]

У стартового стола думаю надежность требуется значительно выще чем для типичного офисного здания.

Надёжность кабельной сети стартового комплекса требуется ничуть не выше чем сети в самой ракете/космическом аппарате. И, кстати, ничуть не сложнее. Однако ж ракеты и КА делают десятками и никого не пугает их кабельная сеть.

А я и не писал, что меня что-то пугает. Сделать можно почти все. :)Меня не раз в моей практике "озадачивали" и ничего ...

Я это написал к тому, что думаю, что требования к кабельным сетям в КА ракетах и вообще в дорогой и "экстримальной" технике несколько выше, чем у электриков строителей жилых кварталов...

С уважением, Олег.

[Старый]

Я это написал к тому, что думаю, что требования к кабельным сетям в КА ракетах и вообще в дорогой и "экстримальной" технике несколько выше, чем у электриков строителей жилых кварталов...

Вобщемто увеличение надёжности ненамного увеличивает сложность монтажных работ. Просто применяются другие разъёмы.
 В целом мне как ламеру кажется что для управления всем процессом подготовки РН к старту достаточно одного кабеля с USB-разъёмом.
 Я тут посмотрел как управляется современный грубо говоря химический завод который по сложности врядли уступает стартовому комплексу... Вобщем при современных технолгиях всё делается по счёту "раз!".

[zeus]

Я это написал к тому, что думаю, что требования к кабельным сетям в КА ракетах и вообще в дорогой и "экстримальной" технике несколько выше, чем у электриков строителей жилых кварталов...

Вобщемто увеличение надёжности ненамного увеличивает сложность монтажных работ. Просто применяются другие разъёмы.
 В целом мне как ламеру кажется что для управления всем процессом подготовки РН к старту достаточно одного кабеля с USB-разъёмом.
 Я тут посмотрел как управляется современный грубо говоря химический завод который по сложности врядли уступает стартовому комплексу... Вобщем при современных технолгиях всё делается по счёту "раз!".

ИМХО анаговое управление понадежней будет...да и ПО к такому комплексу за 5 дней не накатаешь...

[amater]

Я это написал к тому, что думаю, что требования к кабельным сетям в КА ракетах и вообще в дорогой и "экстримальной" технике несколько выше, чем у электриков строителей жилых кварталов...

Вобщемто увеличение надёжности ненамного увеличивает сложность монтажных работ. Просто применяются другие разъёмы.
 В целом мне как ламеру кажется что для управления всем процессом подготовки РН к старту достаточно одного кабеля с USB-разъёмом.
 Я тут посмотрел как управляется современный грубо говоря химический завод который по сложности врядли уступает стартовому комплексу... Вобщем при современных технолгиях всё делается по счёту "раз!".

ИМХО анаговое управление понадежней будет...да и ПО к такому комплексу за 5 дней не накатаешь...

В умору, АДНАЗНАЧНА!
Приведите доводы к своему ИМХО! На вскидку и почти не думая за цифру отвечу - гибкость в управлении, помехозащищенность (если только специально помехами не давить), простота "железной" части, т.к. сложность на себя берет софт. ВЫСОКАЯ НАДЕЖНОСТЬ железной части за счет современной микросхемной базы. А при должной организации, софт можно сделать тоже надежным. Ведь как-то летают же и наши и забугорные РН с цифровыми системами управления.  :wink:

[Дем]

ИМХО анаговое управление понадежней будет...да и ПО к такому комплексу за 5 дней не накатаешь...

А чего там сложного с ПО?
Там команд по пальцам пересчитать... "заправить", "старт", "слить топливо", что ещё?
Ну и мониторинг с итоговым индикатором "можно/нельзя"

[ratte07]

Просто не надо копировать старые старты. С километрами бетонированных кабельных трасс. Если сделать все по уму, то не сложнее типовой постройки будет разводка.

Согласен, хотя в простом решении не уверен. В каждом помещении бункера и стартового сооружения есть освещение, телефон, пожарная и аварийная сигнализации, громкая связь... Но это всё не в счёт. Это просто незаметно в грудах кабелей контроля и управления. Но самое неприятное бывает, если какой-то кабель повредится где-то далеко от конца. Тогда - замена и массовая проверка/прозвонка. Самый страшный диверсант на полигоне - каблерубщик с топором. :?  :|

Новый борт ракеты можно спроектировать так, что не нужны будут сотни разъемов. Если же сохранять подходы от старых раке, "унификацию", то да, очень много кабелей. А нужно стремится, чтобы ракеты и КА поступали на полигон в высокой готовности. А не требовали ремонта и дооснащения почти каждый раз.