Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Guest1]

"Слушали его две минуты, били пятнадцать"...

[Штуцер]

Его величество СОПРОМАТ сего не потерпит.

[gabiturat]

Штуцер пишет:
Его величество СОПРОМАТ сего не потерпит.

Чего именно? Если в каждом сегменте свои баки, свой двигатель, кусок наружной обшивки и некоторая рама жесткости (из которой при сборке можно удалить все лишнее), но в чем принципиальная проблема? По массе получится не так эффективно, как одноблочная ступень, но, думаю, не хуже, чем пакет сосисок.

А теперь рассмотрим вариант номер 2: баки тоже имеют форму секторов.  При сборке они, например, склеиваются плоскими гранями, плюс стягиваются обручами аки бочка, чтобы противостоять давлению в них.  Разве такая схема не будет работать (при условии поддержания в них одинакового давления)?

[Штуцер]

Тема называется "Национальный космодром на Дальнем Востоке "
Не захламляйте ее технически безграмотными домыслами. Если невтерпеж - откройте другую тему.

[Bell]

gabiturat пишет:
Чего именно? Если в каждом сегменте свои баки, свой двигатель, кусок наружной обшивки и некоторая рама жесткости (из которой при сборке можно удалить все лишнее), но в чем принципиальная проблема? По массе получится не так эффективно, как одноблочная ступень, но, думаю, не хуже, чем пакет сосисок.

Хуже и однозначно.
Масса стенок прямо пропорциональна площади, а у круга (цилиндра) эта площадь минимальна относительно всех любых других фигур. Поэтому масса 4х круглых блоков-сосисок всегда будет меньше,чем у блоков любой другой формы.

[agon]

«В 2015 году здесь будет первый старт», - уверены строители космодрома «Восточный»             
10.02.2014                   
 Меры, предпринятые для повышения темпов строительства космодрома «Восточный», привели к существенной положительной динамике. Даже в 40-50-градусные морозы, установившиеся здесь с декабря, отлаженный производственный процесс не прерывается. Однако работа в такой мороз требует дополнительных материальных затрат и на порядок больше физических усилий.
 
 В суровых условиях приходится работать бригаде плотников-бетонщиков филиала «СУ №714» Дальневосточного главка Спецстроя России, выполняющая строительно-монтажные работы на блоке «А». По словам бригадира Романа Есакова, объект является технически сложным, и к качеству выполнения работ предъявляются повышенные требования. В зимний период основным требованием (при строгом соблюдении технического регламента) является прогрев всего участка, на котором идет бетонирование. Для этого создается тепловой контур: накрывается вся площадь геотекстилем (дорнитом), устанавливаются тепловые пушки и в круглосуточном режиме температура доводится до нормы. Для осуществления электропрогрева бетона укладывается электрический кабель, и только при достижении необходимой температуры приступают к заливке бетонной смеси.
 
 «Моя бригада не один месяц работает на стартовом сооружении, ребята хорошо освоили технологический процесс. Для выполнения каждой операции установлены временные рамки, в которые мы практически всегда укладываемся. Но сейчас нам приходится затрачивать намного больше времени и сил на подготовку к бетонированию, а виной всему - сильные морозы, которые длятся уже более двух месяцев», - рассказывает Роман Есаков.
 
 Во время сильных холодов неизбежна потеря рабочего времени, которое затрачивается и на обогрев самих работающих, хотя вахтовый городок расположен в непосредственной близости от объекта и дорога до рабочего места занимает всего несколько минут.
 
 «Работа на космодроме тяжелая, но времени на отдых хватает, условия для проживания отличные: новые, комфортабельные, теплые жилые вагончики на 8 человек; столовая с большим выбором блюд, магазин, в котором есть все необходимое, баня, прачечная, медпункт... В моей бригаде есть рабочие, приехавшие из Амурской области, Хабаровского и Приморского краев, Еврейской автономной области, забайкальцы, челябинцы. Всех нас объединяет общее дело. Несмотря на возникающие трудности, мы приложим максимум усилий, и в 2015 году здесь будет первый старт», - выразил всеобщий настрой бригадир Есаков.
 
 Для привлечения кадров на строительство космодрома «Восточный» систематически проводятся ярмарки рабочих вакансий как в Амурской области, так и в других регионах страны. Особое внимание уделяется улучшению условий проживания персонала: реконструированы благоустроенные общежития на 1259 мест, столовая на 312 посадочных мест пропускной способностью 1000 человек в сутки, оборудовано 9 вахтовых городков, способных одновременно принять 2917 человек, на территории каждого городка имеются столовые, медицинские пункты, бани.
http://spetsstroy.ru/pressroom/spsnews/23480/

[ВВК]

Штуцер пишет:
Его величество СОПРОМАТ сего не потерпит.

Хотелось бы оспорить данное высказывание, т.к. например на таком сайте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%EE%E2

 звучит так:
Сопротивление материалов (в обиходе — сопромат) — часть механики деформируемого твёрдого тела, которая рассматривает методы инженерных расчётов конструкций на прочность, жесткость и устойчивость при одновременном удовлетворении требований надежности, экономичности идолговечности.

 А поскольку это методы расчета, то он должен наоборот нам помочь,  конечно для данного случая методы сопромата будут грубы и поэтому уже в прошлом веке в 70-е годы для расчета подобных конструкций(сам видел) использовали методы теории упругости, а чтобы правильно составить расчетную схему можно сделать модельку из эбокситки и подавить на стенде, и определить сразу проблемные места и все.
Поэтому вопрос мой остается почему так не делают в т. ч. и к Вам, что  мешает делать такие ступени, что традиции, законы реактивного движения?

[Штуцер]

Штуцер пишет:
Если невтерпеж - откройте другую тему.

Попутно хотя бы почитав "Теория расчета тонкостенных оболочек"

[ВВК]

Bell пишет:
Масса стенок прямо пропорциональна площади, а у круга (цилиндра) эта площадь минимальна относительно всех любых других фигур. Поэтому масса 4х круглых блоков-сосисок всегда будет меньше,чем у блоков любой другой формы.

Уважаемый Bell я согласен с Вашим утверждением и двумя руками за, при диаметре 8м, эти четвертинки по площади будут равны кругу диаметром 4м и периметр этой четвертинки будет примерно на 1,5м больше длины окружности диаметром 4, что при длине ступени 27мп дает 27х1,5х4х20кг=3240кг, что для РН грузоподъемностью 75т дает уменьшение   4,32%, что наверно много, но сей экспромт родился по одной причине в этом разделе тут как бы разговор идет по кругу или по спирали на чем возить будем ступень и какая ступень пройдет, но все время он как бы стоит на месте, поэтому у меня возник вопрос , почему так не делают 2-ую и 3-ю ступень, почему так , наверно потому что громоздить 2-ую и 3-ю из четырех отдельных круглых блоков это вооще , во-первых их рядом не поставишь и диаметр превратится в 10м, во-вторых они будут стоять на 1-ой ступени, у которой явно будут боковые элементы и они будут подниматься до уровня 2-ой ступени и она им не должна мешать, в-третьих такие элементы со свистом проходят по жд и автоперевозках , в-четвертых это  4т это много, но для 75т не критично , а если придумать двигатели по мощнее на 100т, то это еще меньше скажется,  но до сих пор мне никто не ответил почему такие варианты не рассматриваются, что им мешает быть, может Вы подскажите

[Настрел]

Потому что по термеху, который вы знаете только по википедии, у плоской грани оболочки отсутствует несущая способность. И присутствуют запредельные деформации от внутреннего давления. Но как и почему никто вам разжовывать не будет. Ибо ваш уровень видно сразу, и ничего хорошего из этого не выйдет.

[Петр Зайцев]

Штуцер пишет:
Тема называется "Национальный космодром на Дальнем Востоке "
Не захламляйте ее технически безграмотными домыслами. Если невтерпеж - откройте другую тему.

Поддерживаю. Хотел сначала написать про OTRAG и Saturn II, но нужно же все-таки и совесть иметь.

[Петр Зайцев]

agon пишет:
 
 реконструированы благоустроенные общежития на 1259 мест, столовая на 312 посадочных мест пропускной способностью 1000 человек в сутки

А картинка с котлетками-то какая, я прямо молодость вспомнил. А то теперь все овощи да овощи...

[m-s Gelezniak]

Петр Зайцев пишет:

agon пишет:

реконструированы благоустроенные общежития на 1259 мест, столовая на 312 посадочных мест пропускной способностью 1000 человек в сутки

А картинка с котлетками-то какая, я прямо молодость вспомнил. А то теперь все овощи да овощи...

Мисочки кaк то глaз режут.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Мисочки кaк то глaз режут.

Ага, люминиевые должны быть
Хотя я сейчас с собой беру штамповку из нержавейки. И на костерок пристроить без проблем и песочком в ручье оттереть

[gabiturat]

Sellin пишет:
Потому что по термеху, который вы знаете только по википедии, у плоской грани оболочки отсутствует несущая способность. И присутствуют запредельные деформации от внутреннего давления. Но как и почему никто вам разжовывать не будет. Ибо ваш уровень видно сразу, и ничего хорошего из этого не выйдет.

Это все понятно. Но если их соединить плоскими гранями так, чтобы давление в одной секции компенсировало давление другой?

[Антикосмит]

gabiturat пишет:

Sellin пишет:
Потому что по термеху, который вы знаете только по википедии, у плоской грани оболочки отсутствует несущая способность. И присутствуют запредельные деформации от внутреннего давления. Но как и почему никто вам разжовывать не будет. Ибо ваш уровень видно сразу, и ничего хорошего из этого не выйдет.

Это все понятно. Но если их соединить плоскими гранями так, чтобы давление в одной секции компенсировало давление другой?

Массовое совершенство будет дрянным все равно. Отношение квадратный метр поверхности бака на тонну топлива все равно будет хуже, чем у цилиндра

[Настрел]

gabiturat пишет:

Sellin пишет:
Потому что по термеху, который вы знаете только по википедии, у плоской грани оболочки отсутствует несущая способность. И присутствуют запредельные деформации от внутреннего давления. Но как и почему никто вам разжовывать не будет. Ибо ваш уровень видно сразу, и ничего хорошего из этого не выйдет.

Это все понятно. Но если их соединить плоскими гранями так, чтобы давление в одной секции компенсировало давление другой?

Суперклеем если только. Жвачка не выдержит. А внешний бандаж должен быть по толщине как сам бак, и по всей поверхности.

[Старый]

А можно без внутренних плоских стенок? Просто четыре сектора внешней оболочки соединять друг с дркгом?

[m-s Gelezniak]

gabiturat пишет:

Sellin пишет:
Потому что по термеху, который вы знаете только по википедии, у плоской грани оболочки отсутствует несущая способность. И присутствуют запредельные деформации от внутреннего давления. Но как и почему никто вам разжовывать не будет. Ибо ваш уровень видно сразу, и ничего хорошего из этого не выйдет.

Это все понятно. Но если их соединить плоскими гранями так, чтобы давление в одной секции компенсировало давление другой?

Зaвтрa покaжу что бывaет с пятимиллиметровой нержaвейкой при дaвлении 10 кг. 

[Старый]

gabiturat пишет:
Это все понятно. Но если их соединить плоскими гранями так, чтобы давление в одной секции компенсировало давление другой?

Так как сделать чтоб конструкцию не разорвало на 4 сегмента?