Семерка -- второе пятидесятилетие

Автор Liss, 03.07.2007 10:31:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LRV_75

#60
Цитата: Штуцер от 25.04.2026 11:48:28
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 11:44:38Ну что сказать , круто. У нас получается 2 СК в Плесецке, один на Байке и один на Восточном.
Для старого Форд-Т гаражи. Выпуска одна тысяча девятьсот пятьдесят девятого года.
Зато 100 процентная надежность. Какая разница спутниковой группировке каким образом она оказалась на орбите? ))
Возьмем наш супер пупер Фалько-9 с многоразовой первой ступенью (снимаю шляпу). Посчитаем стоимость запуска Фалькон-9 , с учетом мероприятий по ловле первой ступени на баржу, а далее транспортировка  (куда то там) , далее рекогнесировка первой ступени (кто знает, что они там допиливают или вообще меняют перед повторным запуском?) + плюс изготовление второй ступени (ГО не в счет это копейки) и на второй чаше весов наш простой одноразовый 100% надежный Союз-2. А еще посчитаем стоимость комплектующих там и у нас и стоимость рабочей силы (а это ИМХО процентов 20 в стоимости запуска если не больше).  Плюс первая ступень не вечно многоразовая, SpaceХ постоянно изготавливает первые ступени, т.к. многоразовые после какого количества использования становяться непригодными (точную статистику не знаю - 10-20 переиспользований)
ИМХО запуск одноразового Союз-2 дешевле запуска частично многоразового Фалькон-9.
А там смотрите ребята, может выгоднее запускать старлинки на Союз-2 )))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 11:56:22Посчитаем стоимость запуска Фалькон-9 ,
Не нужна ничего считать. Это Илона проблемы. Коммерческая цена зпуска Ф9 известна.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

По информации на март 2026 года, стоимость пуска ракеты-носителя Falcon 9 для коммерческих потребителей — 74 млн долларов (3363 доллара за 1 кг).

Цена включает запуск целой ракеты с грузоподъёмностью до 22 тонн.
Союз - около 50 лям. Вот и вся арифметика.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Цитата: Штуцер от 25.04.2026 12:14:58По информации на март 2026 года, стоимость пуска ракеты-носителя Falcon 9 для коммерческих потребителей — 74 млн долларов (3363 доллара за 1 кг).

Цена включает запуск целой ракеты с грузоподъёмностью до 22 тонн.
Стомость запуска Союз-2 для коммерческого использования была имхо менше 50 млн долларов.
Вот и считайте.
А 22 тонны на орбиту тут ни к чему. Какая масса кластера старлинков для запуска?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:19:01Стомость запуска Союз-2 для коммерческого использования была имхо менше 50 млн долларов.
Алиса говорит:
Стоимость запуска ракеты-носителя «Союз-2» для коммерческих целей зависит от конфигурации ракеты, типа разгонного блока и других факторов. По данным на 2018 год, компания «Главкосмос Пусковые Услуги» (дочерняя структура Роскосмоса) объявляла следующие базовые цены:запуск «Союз-2.1» с разгонным блоком «Фрегат» — около 48,5 млн долларов;запуск «Союз-2.1» без разгонного блока «Фрегат» — около 35 млн долларов.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Цитата: Штуцер от 25.04.2026 12:23:16
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:19:01Стомость запуска Союз-2 для коммерческого использования была имхо менше 50 млн долларов.
Алиса говорит:
Стоимость запуска ракеты-носителя «Союз-2» для коммерческих целей зависит от конфигурации ракеты, типа разгонного блока и других факторов. По данным на 2018 год, компания «Главкосмос Пусковые Услуги» (дочерняя структура Роскосмоса) объявляла следующие базовые цены:запуск «Союз-2.1» с разгонным блоком «Фрегат» — около 48,5 млн долларов;запуск «Союз-2.1» без разгонного блока «Фрегат» — около 35 млн долларов.
Вы меня убедили.
Да, Фалькон-9 пока выглядит дешевле.
Ну, во первых, это не отменяет моего тезиса, что наш Союз-2 при критериях вышеобозначенных может запускать намного чаще Рассветы.
По поводу Старлинков я подумаю )) Думаю в обозначенной вами стоимости запуск Союз-2 есть хороший запас для демпинга ))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:31:07
Цитата: Штуцер от 25.04.2026 12:23:16
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:19:01Стомость запуска Союз-2 для коммерческого использования была имхо менше 50 млн долларов.
Алиса говорит:
Стоимость запуска ракеты-носителя «Союз-2» для коммерческих целей зависит от конфигурации ракеты, типа разгонного блока и других факторов. По данным на 2018 год, компания «Главкосмос Пусковые Услуги» (дочерняя структура Роскосмоса) объявляла следующие базовые цены:запуск «Союз-2.1» с разгонным блоком «Фрегат» — около 48,5 млн долларов;запуск «Союз-2.1» без разгонного блока «Фрегат» — около 35 млн долларов.
Вы меня убедили.
Да, Фалькон-9 пока выглядит дешевле.
Ну, во первых, это не отменяет моего тезиса, что наш Союз-2 при критериях вышеобозначенных может запускать намного чаще Рассветы.
По поводу Старлинков я подумаю )) Думаю в обозначенной вами стоимости запуск Союз-2 есть хороший запас для демпинга ))
Плюс, мы еще посмотрим на геополитическую обстановку ))
Помните как Маск после конфликта с Трампом год назад заявил, что SpaceX может прекратить свою деятельность на территории США.
Посмотрим посмотрим ... У Илона есть тихая гавань в Плесецке и на Восточном ))

План в 2 этапа
Этап 1 Пересаживаем Старлинки на Союз2
Этап 2. Параллельно с этапом 1 строим СК для запусков Фалькон-9 в Плесецке и на Восточном. )))

Сумасшедствие? Согласен ) А современный мир это не сумасшедствие? ))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:37:53Посмотрим посмотрим ... У Илона есть тихая гавань в Плесецке и на Восточном ))
Это несерьезно. ))
Тихая гавань у Илона будет в другом месте
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:37:53Этап 1 Пересаживаем Старлинки на Союз2
У Прогресса пупок развяжется.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Цитата: Старый от 25.04.2026 11:11:13
Цитата: anik от 24.04.2026 10:58:16А что так все всполошились? Про то, что стартовый комплекс ELS в ГКЦ будут переделывать в ELM2 для пусков РН Maia уже давным-давно известно. Да, печально выглядит, но космодром-то не наш, поэтому что хотят, то и делают. Можно вспомнить, как в конце 1990-х годов 41-ю площадку в Плесецке тоже порезали на металлолом. Ничего, пережили.
Собственно и на Канаверале и Ванденберге от стартовых комплексов 60-80-х гг остались одни бетонные основания. Легендарные привычные площадки 17, 36, 39, 40, 41 мы можем увидеть только на исторических фотографиях.
Это другое
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 25.04.2026 13:10:12
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:37:53Посмотрим посмотрим ... У Илона есть тихая гавань в Плесецке и на Восточном ))
Это несерьезно. ))
Тихая гавань у Илона будет в другом месте
::)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

LRV_75

Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2026 16:41:58
Цитата: Штуцер от 25.04.2026 13:10:12
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:37:53Посмотрим посмотрим ... У Илона есть тихая гавань в Плесецке и на Восточном ))
Это несерьезно. ))
Тихая гавань у Илона будет в другом месте
::)

Дмитрий по обыкновению зрит в корень ))))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

George

Цитата: Штуцер от 24.04.2026 10:17:22Балкон , наверняка, тоже.
Нет, он останется. Судя по видео, гуляющем в сети, проем будет залит бетоном и на него, где подвешивали "Союз", будет устанавливаться "Майя".

Впервые в истории Р-7 летала в иностранного космодрома.

1. Количество пусков "Союза" с этого старта - 27.
2. Впервые на Р-7 были установлены камеры и наконец-то увидели полет первой в мире РН с борта (7-й полет).
3. Впервые в истории Р-7 она была заменена действующей РН в виде "Ариан-62" на данном космодроме.
4. Впервые СК Р-7 переоборудуется под новую РН, причем с первой многоразовой ступенью. Вполне достойная замена.
5. Самая дорогая ПН в истории Р-7 - телескоп "Гайя", более миллиарда долларов и первый пуск в точку Лагранжа.

George


Sembler

#74
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 12:37:53План в 2 этапа

Этап 1 Пересаживаем Старлинки на Союз2
Этап 2. Параллельно с этапом 1 строим СК для запусков Фалькон-9 в Плесецке и на Восточном. )))

Сумасшедствие? Согласен ) А современный мир это не сумасшедствие? ))
Фалькон-9 с более южных космодромов поднимает в одном пуске от 21 до 29 Старлинков 2.0 мини (800 кг штука). Сколько поднимет Союз-2? Сколько пусков Союз-2 понадобится в год? Сколько пусков в год технологически можно выполнить с наших СК?

В Вашем плане не хватает несколько простых пунктов по получению КД и переносу производства спутников, наземных терминалов, освоению производства необходимой ЭКБ... В целом, для сумасшествия план достаточно сумасшедший.
Кстати, зачем Вам Старлинки: "В России появится новый «убийца» Starlink".  27 Марта 2026. https://www.cnews.ru/news/top/2026-03-27_v_rossii_poyavitsya_eshche_odin

Штуцер

Цитата: George от 26.04.2026 00:56:07Нет, он останется
Под балконом я имел ввиду выдвижную площадку.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дем

Цитата: Штуцер от 25.04.2026 11:46:53
Цитата: LRV_75 от 24.04.2026 10:33:25благодаря нашему опыту в Куру, есть своя крутая и красивая башня обслуживания.
Которая не лезет в пилотируемую программу.
Достаточно переделать штырь САС, штырь совсем не нужен. 
Цитата: LRV_75 от 25.04.2026 11:56:22Плюс первая ступень не вечно многоразовая, SpaceХ постоянно изготавливает первые ступени, т.к. многоразовые после какого количества использования становяться непригодными (точную статистику не знаю - 10-20 переиспользований)
По факту - летают пока не разобьются. Ибо в баке ломаться нечему, а движки меняют по необходимости. Но если в полёте откажет - топлива на посадку уже не хватит. 
Ну и есть запуски с тяжёлой ПН с расходом ступени - и вполне логично на них расходовать наиболее изношенные.
Цитата: Штуцер от 25.04.2026 12:14:58По информации на март 2026 года, стоимость пуска ракеты-носителя Falcon 9 для коммерческих потребителей — 74 млн долларов (3363 доллара за 1 кг).
А себестоимость раза в 4-5 меньше - какой буржуй откажется от 400% прибыли?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Цитата: Дем от 26.04.2026 11:04:30Достаточно переделать штырь САС, штырь совсем не нужен. 
Вам, как всегда , виднее.
Цитата: Дем от 26.04.2026 11:04:30А себестоимость раза в 4-5 меньше -
Откуда дровишки? )
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дем

Цитата: Штуцер от 26.04.2026 11:12:18Вам, как всегда , виднее.
При жёстко закреплённом движке тянущем по оси точка его закрепления не имеет значения - хоть снизу. 
Цитата: Штуцер от 26.04.2026 11:12:18Откуда дровишки? )
Маск сам озвучил...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Цитата: Дем от 26.04.2026 11:23:49При жёстко закреплённом движке тянущем по оси точка его закрепления не имеет значения - хоть снизу.
Конечно, конечно. Снизу чего?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!