Украинский космос

[Олег Шляпин]

Stalky пишет:

Конечно. Пром площадка со всеми своими электрическими мощностями, водой, канализацией, зданиями, сооружениями etc. с концами не пропадёт. Вопрос только в том, что на ней делать будут. Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

Ну и что? Будут делать двигатели, корпуса ракет. Если не будет ракет и их комплектующих, то что то другое будут делать

[Олег Шляпин]

Stalky пишет:
Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

И с чего такие выводы?

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Ну а почему жаль? Распылять денежные средства на разные носители, особенно сейчас, когда их не так много... имхо, не самое лучшее решение. А Южмаш был обречён с 1991 г., тут уж ничего не поделаешь.    

А в чем заключалась обреченность "Южмаша" в 1991 году? Да и сейчас не всё потеряно

И заключалась, и заключается в одном: Украина слишком мала и слишком бедна, чтобы иметь свою амбициозную космическую программу, которая бы оправдывала существование такого носителя как "Зенит" и такого производства, как "Южмаш". Самой Украине он просто не нужен. А на мировом рынке у его продукции перспектив нет никаких: крупные державы, которые активно занимаются освоением космоса, такие как США, Россия, Индия, Китай, предпочитают иметь СВОИ СОБСТВЕННЫЕ средства выведения. В одиночку или вскладчину, как европейские страны. Собственно, "Зенит" и держался в значительной степени благодаря России, лелеявшей несбыточные надежды "привязать" Украину через сотрудничество. Ну а сейчас иллюзии, похоже, развеялись. Вообще, похоже, существует определённый порог численности населения и размеров экономики страны, ниже которого государство иметь масштабную космическую программу и соответствующую обеспечивающую инфраструктуру просто не в состоянии. Украина могла быть космической державой только в некоем союзе с Россией и никак иначе. К сожалению, украинские политики /да и значительная часть общества/ этого так и не поняли.

[Taleb]

Олег Шляпин пишет:

Stalky пишет:
Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

И с чего такие выводы?

Элементарно, Шляпин.

Вам или им(Южмашу) просто не для кого делать ракеты.

Что, есть возражения?

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

Stalky пишет:

Конечно. Пром площадка со всеми своими электрическими мощностями, водой, канализацией, зданиями, сооружениями etc. с концами не пропадёт. Вопрос только в том, что на ней делать будут. Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

Ну и что? Будут делать двигатели, корпуса ракет. Если не будет ракет и их комплектующих, то что то другое будут делать

Украинскую космонавтику ждёт судьба британской и австралийской. Будут делать кубосаты, небольшие спутники ДЗЗ совместно с SSTL. Какие-то комплектующие. Но того, что было до 1991 г., уже не будет. Но для этого такой комплекс, как "Южмаш", не нужен. Двигатели и корпуса ракет /скорее, всё-таки последнее/ можно делать в одном цеху. И хотя юридически этот цех и можно будет назвать "Южмаш", это будет совсем не то. А для ИСЗ SSTLовской размерности достаточно вовсе, небольшой университетской лаборатории.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

Stalky пишет:
Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

И с чего такие выводы?

С того, что видно, что происходит. Страна явно катится по наклонной плоскости.

И ещё раз - всё определяется размером экономики, её сложностью, которые задают спрос на столь высокотехнологичную продукцию. И численностью населения, способного поддерживать технологические цепочки. Украина явно прошла минимальный порог, позволяющий иметь развитую ракетную и космическую промышленность. "Сверху" "вниз".

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
И заключалась, и заключается в одном: Украина слишком мала и слишком бедна, чтобы иметь свою амбициозную космическую программу, которая бы оправдывала существование такого носителя как "Зенит" и такого производства, как "Южмаш". Самой Украине он просто не нужен. А на мировом рынке у его продукции перспектив нет никаких: крупные державы, которые активно занимаются освоением космоса, такие как США, Россия, Индия, Китай, предпочитают иметь СВОИ СОБСТВЕННЫЕ средства выведения. В одиночку или вскладчину, как европейские страны. Собственно, "Зенит" и держался в значительной степени благодаря России, лелеявшей несбыточные надежды "привязать" Украину через сотрудничество. Ну а сейчас иллюзии, похоже, развеялись. Вообще, похоже, существует определённый порог численности населения и размеров экономики страны, ниже которого государство иметь масштабную космическую программу и соответствующую обеспечивающую инфраструктуру просто не в состоянии. Украина могла быть космической державой только в некоем союзе с Россией и никак иначе. К сожалению, украинские политики /да и значительная часть общества/ этого так и не поняли.  

А Украине и не нужна своя амбициозная программа. Но есть есть отрасль, а это рабочие места, система образования, налоги и пр., то отрасль и предприятия должны работать. И есть такое понятие, как кооперация. И она могла быть как в рамках СНГ, так и за пределами содружества. Те же американские частные компании используют кооперацию, в том числе с Россией и Украиной в своих проектах. Да и другие страны. И потому роль производителя определённых узлов для РН и КА "Южмаш" мог бы выполнять вполне. Не с Россией, так с другими странами

[Олег Шляпин]

pkl пишет:

С того, что видно, что происходит. Страна явно катится по наклонной плоскости.

И ещё раз - всё определяется размером экономики, её сложностью, которые задают спрос на столь высокотехнологичную продукцию. И численностью населения, способного поддерживать технологические цепочки. Украина явно прошла минимальный порог, позволяющий иметь развитую ракетную и космическую промышленность. "Сверху" "вниз".

Откуда Вы знаете куда катится страна? Вы в ней были?

[Прол]

pkl пишет:
И ещё раз - всё определяется размером экономики, её сложностью, которые задают спрос на столь высокотехнологичную продукцию. И численностью населения, способного поддерживать технологические цепочки. Украина явно прошла минимальный порог, позволяющий иметь развитую ракетную и космическую промышленность. "Сверху" "вниз".

Размерность Ю. Кореи, но движение, действительно, в противоположную сторону .

[pkl]

Taleb пишет:

Олег Шляпин пишет:

Stalky пишет:
Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

И с чего такие выводы?

Элементарно, Шляпин.

Вам или им(Южмашу) просто не для кого делать ракеты.

Что, есть возражения? [IMG]

Ошибка Украины в том, что они, в отличие от Белоруссии, отказались от максимально тесного сотрудничества с Россией. Высокотехнологичная продукция этих государств никому, кроме России не нужна. Но если Белоруссия смогла, изящно маневрируя, хорошо устроиться за наш счёт, пользуясь плодами интеграции, но сохраняя независимость, то у Украины всё получилось наоборот. Проблема, видимо, в базовой идее, составляющей идеологию этих государств. "Славянское братство" в одном случае и "Украина - не Россия" в другом.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
А Украине и не нужна своя амбициозная программа. Но есть есть отрасль, а это рабочие места, система образования, налоги и пр., то отрасль и предприятия должны работать. И есть такое понятие, как кооперация. И она могла быть как в рамках СНГ, так и за пределами содружества. Те же американские частные компании используют кооперацию, в том числе с Россией и Украиной в своих проектах. Да и другие страны. И потому роль производителя определённых узлов для РН и КА "Южмаш" мог бы выполнять вполне. Не с Россией, так с другими странами

Вы не понимаете! Вот это:

амбициозная программа

причина. А это:

есть отрасль, а это рабочие места, система образования, налоги и пр.

следствие. Не будет первого - не будет и второго. Вы говорите о международной кооперации. Да, я знаю, что это такое. Вопрос в том, какое место страна будет занимать в этой кооперации. Производить баки для "Антареса" - это совсем не то, что производить "Зениты" для "Морского старта". Сложность там и там различается. Как и доля прибыли, получаемая головным предприятием и дальше по цепочке. И на производстве баков отрасль не удержать. Мы /Россия/ уже нахлебались такой кооперации и понимаем, что почём.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Ошибка Украины в том, что они, в отличие от Белоруссии, отказались от максимально тесного сотрудничества с Россией. Высокотехнологичная продукция этих государств никому, кроме России не нужна. Но если Белоруссия смогла, изящно маневрируя, хорошо устроиться за наш счёт, пользуясь плодами интеграции, но сохраняя независимость, то у Украины всё получилось наоборот. Проблема, видимо, в базовой идее, составляющей идеологию этих государств. "Славянское братство" в одном случае и "Украина - не Россия" в другом.

В конце 2013 года на "Росбалте" я читал о том, что Роскосмос к 2015 году откажется от РН "Зенит". Так сейчас и вышло. До того отказались от "Циклона-2" (2006 год) и "Циклона-3" (2009 год). "Циклон-4" изначально предлагали России под Байконур. Еще был вариант "Циклон-2 К". От него тоже отказались. То о каком "максимально тесном сотрудничестве" может идти речь? Кромк того, есть пример сотрудничества с США и ЕКА. Вот по такому пути и пойдут. А при вложении определённых средств, на "Южмаше" наладят выпуск комплектующих те же американские компании

[Олег Шляпин]

Taleb пишет:

Элементарно, Шляпин.

Вам или им(Южмашу) просто не для кого делать ракеты.

Что, есть возражения?  

1. США. "Антарес", Корпус 1 ступени.
2. ЕКА "Вега", двигатель 4 ступени
3. ФРБ "Циклон-4", ракета целиком


Возможны и другие варианты

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Откуда Вы знаете куда катится страна? Вы в ней были?

Из Интернета, откуда. В т.ч. с этого форума.

Прол пишет:
Размерность Ю. Кореи, но движение, действительно, в противоположную сторону   .

Уже меньше:

Население
 • Оценка (2014)    ▼ 42 784 252[9][10] чел. (31-е)
 • Перепись (2001) ▼ 48 240 902 чел.
 • Плотность    ▼ 72,34 чел./км²

против Ю. Кореи:

Население
 • Оценка (2013) ▼48 955 203[2] чел. (25-е)
 • Плотность    480 чел./км²

Но не только. Республика Корея, войдя в Большой космический клуб, не скрывает своих амбиций:
 http://eng.kari.re.kr/ 
Даже на АМС замахивались!

А Украине и не нужна своя амбициозная программа.

 

[Олег Шляпин]

pkl пишет:

Олег Шляпин пишет:
Откуда Вы знаете куда катится страна? Вы в ней были?

Из Интернета, откуда. В т.ч. с этого форума.

А я из не интернета

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
В конце 2013 года на "Росбалте" я читал о том, что Роскосмос к 2015 году откажется от РН "Зенит". Так сейчас и вышло. До того отказались от "Циклона-2" (2006 год) и "Циклона-3" (2009 год). "Циклон-4" изначально предлагали России под Байконур. Еще был вариант "Циклон-2 К". От него тоже отказались. То о каком "максимально тесном сотрудничестве" может идти речь?

Ну так! Умным людям давно было понятно, куда всё катится. Первый майдан был в 2004 г. Тогда и сделали выводы. Это же не один год развивалось Формулу "Украина - не Россия" когда придумали? И, главное, кто?

 Кромк того, есть пример сотрудничества с США и ЕКА. Вот по такому пути и пойдут.

Вопрос только, в каком качестве

А при вложении определённых средств, на "Южмаше" наладят выпуск комплектующих те же американские компании

Если сейчас, когда Украина отчаянно нуждается в деньгах, не стали ничего вкладывать то потом и подавно. Нет, не будет этого. Американцы сейчас пытаются из Китая промышленность к себе вернуть. Зачем им Украина?

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:

Олег Шляпин пишет:
Откуда Вы знаете куда катится страна? Вы в ней были?

Из Интернета, откуда. В т.ч. с этого форума.

А я из не интернета

Ну и?

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Олег Шляпин пишет:
Вообще как я себе вижу будущее "Южмаша" - так же как и авиапромышленность в Польше.

Ого! А в Польше разве что-то есть? Не знал.  :oops:

Что ж наверно прав Олег, когда видит будущее  ракетостроение Южмаша, как в Польше.

[Виктор Зотов]

Олег Шляпин пишет:
Вообще как я себе вижу будущее "Южмаша" - так же как и авиапромышленность в Польше. Это выпуск комплектующих. Даже без "Циклона-4" и "Зенита" завод, в принципе, сможет нормально выжить. Часть производства переведут на некосмическую деятельность, а часть будет выпускать корпуса для ракет, двигатели, отдельные элементы конструкций для ракет. Кроме того - военное производство. Не обязательно даже больших ракет. Можно стрелкового оружия. Ведь в своё время НКАУ занимались стрелковым оружием. Сейчас Украина выпускает широкий спектр стрелкового оружия. Так что, в принципе, предприятие можно перепрофилировать

А большая часть площадей будет представлять из себя различные торговые и развлекательные центры и построенную коммерческую недвижимость. И вообще зачем Украине космическое производство. В Европе уже всё есть.

[Виктор Зотов]

Олег Шляпин пишет:

Stalky пишет:

Конечно. Пром площадка со всеми своими электрическими мощностями, водой, канализацией, зданиями, сооружениями etc. с концами не пропадёт. Вопрос только в том, что на ней делать будут. Такие ракеты как Зенит? Нет, не будут. И даже такие как Циклон делать не будут. Страница перевёрнута. Точка.

Ну и что? Будут делать двигатели, корпуса ракет. Если не будет ракет и их комплектующих, то что то другое будут делать

Кому будут делать?