Концепция и АКС, проект "Гиперкуб"

[Старый]

Чем ниже к земле, тем большая часть из расходуемого топлива "пропадает зря", уходит на гравитационные потери, вместо того, чтобы преобразовываться в приращение скорости  :mrgreen:

Гравитационные потери не зависят от расстояния до земли т.к. гравитация довольно медленно ослабевает с высотой.
 А вот аэродинамические потери...

[Старый]

Единственный весомый плюс АКС - Это возможность приминить на первой ступени высотные движки..

И то плюс весьма призрачный - высотные сопла не поместятся чисто по геометрии.

[Pavel]

Единственный весомый плюс АКС - Это возможность приминить на первой ступени высотные движки..

И то плюс весьма призрачный - высотные сопла не поместятся чисто по геометрии.

А это как раз вопрос компоновки. Не более.

[Зомби. Просто Зомби]

и за атмосферой

Поэтому именно первая ступень и должна быть на ВРД.

Гениально!

Жаль, что не я это предложил :mrgreen:

[Старый]

А это как раз вопрос компоновки. Не более.

Если сопло вылазит за диаметр ступени то как ни компонуй...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну.
Прекрасно.
Именно так.
На всем участке работы первой ступени.

Поэтому именно первая ступень и должна быть на ВРД.

В каком диапазоне скоростей?

В начальном :roll:  :mrgreen:

[Старый]

В начальном :roll:  :mrgreen:

Где лошади рулят?

[Зомби. Просто Зомби]

С потолком всё? Остался самый нижний участок?
Да, да! А на самом начальном участке разбега турбореактивный двигатель жрёт топливо с такой интенсивностью! Кардан на колёса, только кардан спасёт АКС!

Представляю себе Старого, на рынке с цыганами в обнимку с медведем пляшущего гопака :roll:
Картина, однако :wink:  :mrgreen:

[Pavel]

А это как раз вопрос компоновки. Не более.

Если сопло вылазит за диаметр ступени то как ни компонуй...

Диаметр ступени увеличить..

Кстати мы тут какой-то конкретный проект АКС обсуждаем? Или, как обычно, простой треп?

[Зомби. Просто Зомби]

В Конкорд столько горючки и вообще не влезет, даже если его весь под завязку залить, сколько ракета сожрет, пока до его скорости/потолка доберется.

А из-за чего? Просто из-за того, что ракете и дальше этого потока лететь..

Из-за логарифма.

Чем ниже, тем больше приходится тратить на ускорение того же топлива, которое не входит в ПН и вскоре будет тоже израсходовано.

[Зомби. Просто Зомби]

Чем ниже к земле, тем большая часть из расходуемого топлива "пропадает зря", уходит на гравитационные потери, вместо того, чтобы преобразовываться в приращение скорости  :mrgreen:

Гравитационные потери не зависят от расстояния до земли т.к. гравитация довольно медленно ослабевает с высотой.

Однако когда ракета летит еще вертикально, они наиболее высоки.

А вот аэродинамические потери...

... с лихвой перекрываются УИ ВРД.

Весь его "минус" в относительно малой конечной скорости.
Все же и она достаточно велика, чтобы обеспечить неоспоримые и однозначные преимущества АКС перед любыми иными способами выведения.

[Valerij]

Поэтому именно первая ступень и должна быть на ВРД.

В каком диапазоне скоростей?

Даже при скорости в 3-3,5М на высоте 30 км. Но чем выше может работать двигатель и чем большую скорость он может развить - тем лучше.

Единственный весомый плюс АКС - Это возможность приминить на первой ступени высотные движки..

Ну, возможно, что высотные движки будут не на первой ступени - если стартовать с дозвукового носителя. Но вы правы, что на авиационной ступени можно поставить скоростные высотные движки. Весомым плюсом является возможность использовать на АКС атмосферный кислород.

[Старый]

Представляю себе Старого, на рынке с цыганами в обнимку с медведем пляшущего гопака :roll:
Картина, однако :wink:  :mrgreen:

Да уж пореальней чем АКС.  

[Зомби. Просто Зомби]

Дозвуковой носитель - это блуд.

Ужосс, летящий на крыльях ночи.

Способ дискредитации идеи.

[Старый]

Единственный весомый плюс АКС - Это возможность приминить на первой ступени высотные движки..

Но вы правы, что на авиационной ступени можно поставить скоростные высотные движки.

Паша, ты понял?

[Зомби. Просто Зомби]

Представляю себе Старого, на рынке с цыганами в обнимку с медведем пляшущего гопака :roll:
Картина, однако :wink:  :mrgreen:

Да уж пореальней чем АКС.  

... и распевающего - "НННШ! НННШ!"
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Старый]

Весомым плюсом является возможность использовать на АКС атмосферный кислород.

Валерий, а для вас чисто для информации - необходимость использовать атмосферный кислород это огромный минус.

[Pavel]

Из-за логарифма.

Чем ниже, тем больше приходится тратить на ускорение того же топлива, которое не входит в ПН и вскоре будет тоже израсходовано.

Пардон. А вы на вкс собрались до орбиты лететь? Сколько тонн топлива потратить нужно для подъема ПН на нужную высоту? В частности, если посмотреть по Мрии, то на один вылет с МАКСом ей понадобится керосина по массе сравнимого с массой семерки... А так как столько не влазит на нее и систему дозаправки требовалось установить..

[Зомби. Просто Зомби]

По-видимому, на 3М проходит некая "граница эффективности".

Поэтому HZ сравним по мюПН с семеркой.

А реальный и неоспоримый выигрыш начинается с 6М.

Но и HZ "не просто так", хотя всю имеющуюся эффективность он тратит на элементы, обеспечивающие многоразовость.

Так что хотя по мюПН выигрыша, как бы, и нет, но за счет ВРД приобретается новое качество - низкая стоимость одного полета.

Для HZ безразлично, "одним полетом больше, одним полетом меньше".

А семерку надо, как минимум, сделать.
А потому она постоянно держит изготовителей в напряжении и ставит в зависимость от текущей потребности - в этом году нужно 60 штук, а в следующем 10.
И "дяди Васи" сидят, козла забивают и недополучают премиальных, а кормовые, между тем, идут регулярно, независимо от того, чья бригада победит в козла в данном сезоне.

[Pavel]

Хм. Значит все-таки треп..


Ладно, тогда и выскажу исключительно свое мнение. По моему скромному мнению, АКС могли быть выгодными и эффективными только при наличии на них ядерного двигателя.
На втором месте стоит чисто реактивная система. Здесь нужно считать, но пока первая ласточка в виде Шатла показала, что выход на окупаемость  очень и очень не прост..