Концепция и АКС, проект "Гиперкуб"

[hcube]

Я бы сказал по другому - данный АКС - это система, призванная обеспечить полную многоразовость при минимальных эксплуатационных расходах. Т.е. получить минимальную стоимость выведения, которая вообще возможна при современном уровне развития техники. Кроме того, да - полная многоразовость дает тот бонус, что полет АКС может быть спланирован не за время цикла производства РН, а за время планового ТО АКС - а это величина на порядок меньшая.

[ratte07]

Иными словами, АКС - это КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ средство выведения, чем ракеты
Уже одно это само по себе является ДОСТАТОЧНЫМ ОСНОВАНИЕМ для "технического эксперимента", состоящего в создании рабочей версии такого аппарата

А сверхзвуковой дирижабль не хотите? Вместо того, чтобы концентрироваться на целях в космосе, предлагаете заниматься средствами доставки, которые есть уже 50 лет.

[hcube]

Цели в космосе... ну вон тот же МАКС возьмите - завод по производству полупроводников. Целиком, заметьте, уложенный в 7-тонную ПН МАКСа. Если стоимость выведения будет ЕЩЕ меньше чем у МАКСа, то такой завод будет ЕЩЕ рентабельнее, нет?

Но вообще-то, иметь цель в космосе - Луну, например, и не иметь средства доставки, куда обиднее, чем иметь второе и не иметь первого ;-).

[Зомби. Просто Зомби]

2. УИ ТРДФ падает с увеличением скорости. Вообще, любых ВРД, даже столь любимого сейчас ГПВРД, который, кстати, кроме как на водороде, работать ни на чём не может принципиально. Поэтому приведённые 2000 секунд относятся лишь к какому-то конкретному значению скорости. У Конкордовских Олимпусов этот показатель чуть-чуть не достигался. Я уж молчу про трёхмаховые движки МиГ-31. В то же время, турбовентиляторные движки, оптимизированные под дозвуковой полёт, могут иметь и гораздо больший УИ. Но нам незачем лететь долго с дозвуковой скоростью - нам нужно достаточно быстро разогнаться и выйти на орбиту.

АКС hcube-Зомби НЕ осуществляет разгон в атмосфере на ВРД, свыше уже освоенного диапазона 3М. Поэтому высокий УИ ВРД работает именно там где должен - на преодолении плотных слоев с одновременным разгоном

Нужно ещё и ещё раз повторить:
АКС hcube-Зомби "весь покрыт" РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ или СУЩЕСТВОВАВШИМИ техническими ПРОТОТИПАМИ

Он НЕ СОДЕРЖИТ каких-то гипотетических технических средств или элементов наподобие ГПВРД и тп.

[ratte07]

Я бы сказал по другому - данный АКС - это система, призванная обеспечить полную многоразовость при минимальных эксплуатационных расходах. Т.е. получить минимальную стоимость выведения, которая вообще возможна при современном уровне развития техники. Кроме того, да - полная многоразовость дает тот бонус, что полет АКС может быть спланирован не за время цикла производства РН, а за время планового ТО АКС - а это величина на порядок меньшая.

Ну вот откуда это? Время подготовки Зенита к старту 21 час. Есть запас в арсенале. Что, может понадобиться меньшее время? Какие КА можно изготовить за 6 часов?

[ratte07]

2. УИ ТРДФ падает с увеличением скорости. Вообще, любых ВРД, даже столь любимого сейчас ГПВРД, который, кстати, кроме как на водороде, работать ни на чём не может принципиально. Поэтому приведённые 2000 секунд относятся лишь к какому-то конкретному значению скорости. У Конкордовских Олимпусов этот показатель чуть-чуть не достигался. Я уж молчу про трёхмаховые движки МиГ-31. В то же время, турбовентиляторные движки, оптимизированные под дозвуковой полёт, могут иметь и гораздо больший УИ. Но нам незачем лететь долго с дозвуковой скоростью - нам нужно достаточно быстро разогнаться и выйти на орбиту.

АКС hcube-Зомби НЕ осуществляет разгон в атмосфере на ВРД, свыше уже освоенного диапазона 3М. Поэтому высокий УИ ВРД работает именно там где должен - на преодолении плотных слоев с одновременным разгоном

Нужно ещё и ещё раз повторить:
АКС hcube-Зомби "весь покрыт" РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ или СУЩЕСТВОВАВШИМИ техническими ПРОТОТИПАМИ

Он НЕ СОДЕРЖИТ каких-то гипотетических технических средств или элементов наподобие ГПВРД и тп.

И именно это делает его абсолютно [/size]не нужным. Новые средства выведения в размерности существующих не имеют шансов. А демонстратор технологий, двигающий вперед науку, из него тоже не получается. Потому что в нем нет новых технологий[/size].

[ratte07]

Цели в космосе... ну вон тот же МАКС возьмите - завод по производству полупроводников. Целиком, заметьте, уложенный в 7-тонную ПН МАКСа. Если стоимость выведения будет ЕЩЕ меньше чем у МАКСа, то такой завод будет ЕЩЕ рентабельнее, нет?

Но вообще-то, иметь цель в космосе - Луну, например, и не иметь средства доставки, куда обиднее, чем иметь второе и не иметь первого ;-).

Какой завод? Со скринсейвера?  :lol:  :lol:  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Иными словами, АКС - это КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ средство выведения, чем ракеты
Уже одно это само по себе является ДОСТАТОЧНЫМ ОСНОВАНИЕМ для "технического эксперимента", состоящего в создании рабочей версии такого аппарата

А сверхзвуковой дирижабль не хотите? Вместо того, чтобы концентрироваться на целях в космосе, предлагаете заниматься средствами доставки, которые есть уже 50 лет.

О том и речь:
РАДИКАЛЬНОЕ изменение в качестве СРЕДСТВ ВЫВЕДЕНИЯ, СУЩЕСТВЕННО изменяющее положение с ДОСТУПНОСТЬЮ (хотя бы) низкоорбитального космоса САМО ПО СЕБЕ является важной задачей

НЕПОНИМАНИЕ ЭТОГО ФАКТА есть одно из определяющих качеств "антикосмизма"

[ratte07]

Иными словами, АКС - это КАЧЕСТВЕННО ИНОЕ средство выведения, чем ракеты
Уже одно это само по себе является ДОСТАТОЧНЫМ ОСНОВАНИЕМ для "технического эксперимента", состоящего в создании рабочей версии такого аппарата

А сверхзвуковой дирижабль не хотите? Вместо того, чтобы концентрироваться на целях в космосе, предлагаете заниматься средствами доставки, которые есть уже 50 лет.

О том и речь:
РАДИКАЛЬНОЕ изменение в качестве СРЕДСТВ ВЫВЕДЕНИЯ, СУЩЕССТВЕННО изменяющее положение с ДОСТУПНОСТЬЮ (хотя бы) низкоорбитального космоса САМО ПО СЕБЕ является существенной задачей

НЕПОНИМАНИЕ ЭТОГО ФАКТА есть одно из определяющих качеств "антикосмизма"

Как система, которую нужно делать 15 лет, выводящая 4 т на низкую орбиту, РАДИКАЛЬНО изменит положение с ДОСТУПНОСТЬЮ? Что, думаете нельзя увеличить выпуск каких-нибудь Циклонов до 100 в год, одновременно снизив стоимость? Просто нет таких задач, нет полезных нагрузок. И своим появлением никакое новое средство на 4 т их не создаст.

[ratte07]

А где можно почитать про "антикосмизм"?

[Зомби. Просто Зомби]

2. УИ ТРДФ падает с увеличением скорости. Вообще, любых ВРД, даже столь любимого сейчас ГПВРД, который, кстати, кроме как на водороде, работать ни на чём не может принципиально. Поэтому приведённые 2000 секунд относятся лишь к какому-то конкретному значению скорости. У Конкордовских Олимпусов этот показатель чуть-чуть не достигался. Я уж молчу про трёхмаховые движки МиГ-31. В то же время, турбовентиляторные движки, оптимизированные под дозвуковой полёт, могут иметь и гораздо больший УИ. Но нам незачем лететь долго с дозвуковой скоростью - нам нужно достаточно быстро разогнаться и выйти на орбиту.

АКС hcube-Зомби НЕ осуществляет разгон в атмосфере на ВРД, свыше уже освоенного диапазона 3М. Поэтому высокий УИ ВРД работает именно там где должен - на преодолении плотных слоев с одновременным разгоном

Нужно ещё и ещё раз повторить:
АКС hcube-Зомби "весь покрыт" РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ или СУЩЕСТВОВАВШИМИ техническими ПРОТОТИПАМИ

Он НЕ СОДЕРЖИТ каких-то гипотетических технических средств или элементов наподобие ГПВРД и тп.

И именно это делает его абсолютно [/size]не нужным. Новые средства выведения в размерности существующих не имеют шансов. А демонстратор технологий, двигающий вперед науку, из него тоже не получается. Потому что в нем нет новых технологий[/size].

Ну это уже просто кретинизм какой-то, право дело

Он двигает вперед НЕ ТУ НАУКУ!

Он двигает экспериментальную науку по освоению околоземного космоса за счет того, что является КАЧЕСТВЕННО БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНЫМ способом доступа к условиям низкоорбитального полета

[hcube]

А что, Зенитов есть запас в арсенале? Про Атлас-5, да, согласен что есть. А вот про Зениты - не припомню.

Тем не менее, скажу вот что. Допустим, возникла некая новая технология, которая дала возможность пропустить через ГСО поток информации на порядок больше существующей. Для этого надо заменить спутники во всех точках стояния на ГСО. Ну, или там скажем низкоорбитальную сеть развернуть. Но развернуть БЫСТРО - поскольку кто первый технологию использует, тот снимет все сливки. И вот одна компания идет к пусковой фирме с АКС, а вторая - к традиционному ILS. Цены совершенно одинаковые. В АКС говорят - так, наш парк носителей позволяет запустить ваши 24 спутника за месяц, три пуска в день минус выходные. При повышении цены на 20% - можем все запустить за 3 недели, без выходных. В ILS - 'мы можем перевести на вас два Атласа из резерва, остальных запусков вам придется подождать примерно 2 года. Впрочем, можем попробовать найти еще 2-3 Протона у русских, если они смогут их взять из резерва МинОбороны'.
Понятна разница? Многоразовый АКС обладает несопоставимо бОльшей пусковой емкостью, чем одноразовые ракеты. Ну, разве что ими просто все склады забиты. А хранить единичный экземпляр АКС куда проще, чем полсотни ракет ему эквивалентные. Ну, единственно что - РБ для АКС все равно придется некий делать. Но РБ, и даже одноразовая вторая ступень - это уже куда меньше чем полная РН.

[Зомби. Просто Зомби]

А где можно почитать про "антикосмизм"?

"Конспирологические" источники существуют (эта... как его... "штормовая книга", кажется)
"Классические" не видел

Вот мы тут и разбираемся, ибо "заслуживающие доверия источники не обнаруживаются" :wink:  :mrgreen:

PS.
Яркий представитель направления (прямо таки классик направления) - Салахутдинов

[hcube]

По поводу технологии ГПВРД. Серийный АКС, хотя и не использует ГПВРД, может быть применен в качестве платформы для натурных испытаний оного. Более того, его конструкция в принципе позволяет модернизацию под ГПВРД, которая не является при этом созданием нового самолета с ноля. Хотя я лично думаю, что ГПВРД на АКС не нужен - разделение скоростей по ТРДФ и ЖРД вполне органично.

[Зомби. Просто Зомби]

А что, Зенитов есть запас в арсенале? Про Атлас-5, да, согласен что есть. А вот про Зениты - не припомню.

Тем не менее, скажу вот что. Допустим, возникла некая новая технология, которая дала возможность пропустить через ГСО поток информации на порядок больше существующей. Для этого надо заменить спутники во всех точках стояния на ГСО...

Не самый удачный, на мой взгляд, пример (чтобы быстро запустить много спутников надо быстро построить много спутников)

Скорее так:
ставится "эксперимент" на МКС
По ходу дела в конструкцию "установки" вносятся корректировки...
...
Всё понятно, или дальше разжевывать?

[ratte07]

А где можно почитать про "антикосмизм"?

"Конспирологические" источники существуют (эта... как его... "штормовая книга", кажется)
"Классические" не видел

Вот мы тут и разбираемся, ибо "заслуживающие доверия источники не обнаруживаются" :wink:  :mrgreen:

PS.
Яркий представитель направления (прямо таки классик направления) - Салахутдинов

Вот сами не знаете, что это такое, а навешиваете ярлыки. Стыдитесь!

[ratte07]

А что, Зенитов есть запас в арсенале? Про Атлас-5, да, согласен что есть. А вот про Зениты - не припомню.

Зенит как средство выведение военных ПН создавался для быстрого восполнения ОГ. Что он получился не очень надежным, а ПН для него не осталось из-за конца СССР - другой разговор. Технические средства для большой частоты пусков были сделаны.

[Зомби. Просто Зомби]

Многоразовый АКС обладает несопоставимо бОльшей пусковой емкостью, чем одноразовые ракеты. Ну, разве что ими просто все склады забиты

В этом КАЧЕСТВЕННОЕ [/size]отличие АКС от существующих ракет как СВ

За счет этого он создает ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНУЮ ситуацию с доступом к низкоорбитальному космосу, чем существующая

Последствия чего В ПОЛНОЙ МЕРЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ
Это, так сказать, "прорыв в новое состояние", революция, то есть
Технологическая, конечно :wink:  :mrgreen:

[ratte07]

Допустим, возникла некая новая технология, которая дала возможность пропустить через ГСО поток информации на порядок больше существующей.

Допустим, что появился поток информации на порядок больше существующего. Только откуда? :roll:  Вы в курсе, что сети 3G в Европе по признанию операторов себя не окупят никогда?

[ratte07]

Для этого надо заменить спутники во всех точках стояния на ГСО. Ну, или там скажем низкоорбитальную сеть развернуть. Но развернуть БЫСТРО - поскольку кто первый технологию использует, тот снимет все сливки.

А трудолюбивые гномы в тайных укрывищах загодя (или мгновенно?) все эти спутники создадут? Вы уверены, что цикл производства КА, тем более революционного, меньше, чем у серийной РН?