НАСА готовится к полету на Европу

[MKOLOM]

Североамериканское космическое агентство НАСА приступило к тестированию подводного робота в одном из глубочайших подводных озер, расположенных в Мексике.
 Европа является одним из спутников Юпитера, одной из самых притягательных особенностей этого спутника является то, что Европа считается третьим, после Титана и Марса, претендентом на наличие жизни в Солнечной системе. Фактически поверхность Европы - это слой льда толщиной от нескольких десятков до нескольких сотен метров. Однако под этим льдом плещется самый настоящий океан, глубина которого составляет около 100 километров. При том, что Европа в несколько раз меньше Земли, воды на ней в два раза больше, чем на нашей планете. По предварительным расчетам, будущий космический корабль, который отправится на Европу, затратит на свое путешествие около 5 лет.
   Пока же в НАСА испытывают автономного робота в подземном озере Эль Закатон, ширина которого составляет около 100 метров, а глубина порядка 1 километра.
   Робот DEPTHX, вес которого составляет 1,5 тонны должен будет, в полной темноте, до мельчайших деталей, изучить озеро и составить подробную карту дна. На данное задание DEPTHX отводится две недели. Будущие же роботы, которые будут посланы на Европу смогут работать в океанах этой планеты до 20 лет.
   С точки зрения технологии, говорят в НАСА, эта миссия должна стать самой сложной за всю историю космонавтики.

[Лайка в космосе]

http://www.geo.utexas.edu/zacaton/depthx/Mission3-Blogs/2007_05_12/May12.htm

[slipstream]

А так же фото на сайте разработчика/производителя DEPTHX, чуть больше акцент на самом аппарате -
http://www.stoneaerospace.com/news-/news-zacaton-mission3-01.php

[pkl]

Н-да. Но сначала неплохо было бы им отправить-таки JIMO.
А вообще, конечно, молодцы - медленно, но верно движутся к поставленной цели.
А наши - ээх!

[Bell]

Н-да. Но сначала неплохо было бы им отправить-таки JIMO.
А вообще, конечно, молодцы - медленно, но верно движутся к поставленной цели.
А наши - ээх!

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

[pkl]

Н-да. Но сначала неплохо было бы им отправить-таки JIMO.
А вообще, конечно, молодцы - медленно, но верно движутся к поставленной цели.
А наши - ээх!

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

Этот "эх" я знаю. Они ещё в конце 90-х хотели нырнуть в озеро. Но экологи развонялись - решили приостановить бурение, пока не появятся более прогрессивные технологии. А заодно обеспечить биологическую безопасность. А то мало ли что :roll: Читал, нырять собрались в этом году. Но дело не в этом. При нашем то опыте по космическим ЯЭУ и до сих пор не запустили АМС хотя бы в пояс астероидов! Вот эх, так эх! А ведь в ещё начале 90-х такой проект был. То ли "Фортуна", то ли "Гармония". Что мешает приступить к его реализации сейчас?

[MKOLOM]

При переходе советской космонавтики в российскую исчезла романтическая составляющая. Остался голый и примитивный расчёт

[slipstream]

При переходе советской космонавтики в российскую исчезла романтическая составляющая. Остался голый и примитивный расчёт

Или наоборот - исчез расчет (точнее исчезла установка цели для расчета и гарантированный бюджет), осталась романтика (т.е. аферы и рекламно-бумажные проекты) =)

[ratte07]

Н-да. Но сначала неплохо было бы им отправить-таки JIMO.
А вообще, конечно, молодцы - медленно, но верно движутся к поставленной цели.
А наши - ээх!

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

Этот "эх" я знаю. Они ещё в конце 90-х хотели нырнуть в озеро. Но экологи развонялись - решили приостановить бурение, пока не появятся более прогрессивные технологии. А заодно обеспечить биологическую безопасность. А то мало ли что :roll: Читал, нырять собрались в этом году. Но дело не в этом. При нашем то опыте по космическим ЯЭУ и до сих пор не запустили АМС хотя бы в пояс астероидов! Вот эх, так эх! А ведь в ещё начале 90-х такой проект был. То ли "Фортуна", то ли "Гармония". Что мешает приступить к его реализации сейчас?

Еще Веста вроде. А проблема с советскими АМС не в системе электропитания. а вресурсе электроники не больше 200 сут. К Луне и Венере - пожалуйста, а Марс уже далековато. :cry:

[Pavel]

Н-да. Но сначала неплохо было бы им отправить-таки JIMO.
А вообще, конечно, молодцы - медленно, но верно движутся к поставленной цели.
А наши - ээх!

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

Этот "эх" я знаю. Они ещё в конце 90-х хотели нырнуть в озеро. Но экологи развонялись - решили приостановить бурение, пока не появятся более прогрессивные технологии. А заодно обеспечить биологическую безопасность. А то мало ли что :roll: Читал, нырять собрались в этом году. Но дело не в этом. При нашем то опыте по космическим ЯЭУ и до сих пор не запустили АМС хотя бы в пояс астероидов! Вот эх, так эх! А ведь в ещё начале 90-х такой проект был. То ли "Фортуна", то ли "Гармония". Что мешает приступить к его реализации сейчас?

Еще Веста вроде. А проблема с советскими АМС не в системе электропитания. а вресурсе электроники не больше 200 сут. К Луне и Венере - пожалуйста, а Марс уже далековато. :cry:

Ну ну.. На самом деле опыт показывает, что проблемы платформы М-71 были исключительно в запасе азота для ориентации. По крайней мере, все станции начиная с Венеры-9 погибли из-за этого. В случае М-73 был явный брак.

[Кенгуру]

Здорово. Жалко только, что так долго. Ускорить бы это как-нибудь.

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

А оттуда какой-нибудь "чужой", как выскочит, как выпрыгнет!

[ratte07]

Ну ну.. На самом деле опыт показывает, что проблемы платформы М-71 были исключительно в запасе азота для ориентации. По крайней мере, все станции начиная с Венеры-9 погибли из-за этого. В случае М-73 был явный брак.

И на М-69 брак. И на Фобосах тоже брак. Не многовато ли брака?

[Pavel]

Ну ну.. На самом деле опыт показывает, что проблемы платформы М-71 были исключительно в запасе азота для ориентации. По крайней мере, все станции начиная с Венеры-9 погибли из-за этого. В случае М-73 был явный брак.

И на М-69 брак. И на Фобосах тоже брак. Не многовато ли брака?

Ну тогда на всяких Рейнджерах брак. На Марс Обсервер брак. На Марс Полар Лендер брак. Что на Марс Климат Орбитер даже сказать неловко...

[ratte07]

Ну ну.. На самом деле опыт показывает, что проблемы платформы М-71 были исключительно в запасе азота для ориентации. По крайней мере, все станции начиная с Венеры-9 погибли из-за этого. В случае М-73 был явный брак.

И на М-69 брак. И на Фобосах тоже брак. Не многовато ли брака?

Ну тогда на всяких Рейнджерах брак. На Марс Обсервер брак. На Марс Полар Лендер брак. Что на Марс Климат Орбитер даже сказать неловко...

Да и у них брак и кривые руки. А кто говорит обратное? Нужно не бить себя кулаком в грудь - типа мы Лайку запустили, а учиться на своих и чужих ошибках.

[Дмитрий Виницкий]

Вы бы почитали форум сначала, что ли. Того же Павла...

[ratte07]

Вы бы почитали форум сначала, что ли. Того же Павла...

Я не понял, а что у нас и американцев не было отказов на АМС?

[ronatu]

Здорово. Жалко только, что так долго. Ускорить бы это как-нибудь.

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

А оттуда какой-нибудь "чужой", как выскочит, как выпрыгнет!

Достаточно будет бактерий....
Это кстати весьма реальные и основные опасения - заражение озера и наоборот...

[Llevellyn]

А чё этот DEPTHX только 2 недели будет работать? Что он успеет за это время заснять, если будет плавать по полметра в минуту? Неужто экологи запретили ставить РИТЭГи?

[Кенгуру]

Здорово. Жалко только, что так долго. Ускорить бы это как-нибудь.

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

А оттуда какой-нибудь "чужой", как выскочит, как выпрыгнет!

Достаточно будет бактерий....
Это кстати весьма реальные и основные опасения - заражение озера и наоборот...

Да, я об этом и говорю. И вообще нечего туда со своей убогой техникой соваться, ради дешёвых рекордов. Надо оставить это потомкам.

[pkl]

Здорово. Жалко только, что так долго. Ускорить бы это как-нибудь.

Наши ни "эхх". Наши "медленно, но верно" с 60-х бурят лед над озером Восток в Антарктиде. Остались вроде как последние 50 или 75 метров. Насколько я понял, на следующий год собираются уже взять пробы воды  

А оттуда какой-нибудь "чужой", как выскочит, как выпрыгнет!

Достаточно будет бактерий....
Это кстати весьма реальные и основные опасения - заражение озера и наоборот...

Да, я об этом и говорю. И вообще нечего туда со своей убогой техникой соваться, ради дешёвых рекордов. Надо оставить это потомкам.

Угу, чтоб они заразились. Не, бурить надо сейчас. А опасность биологического заражения, мне кажется, сильно преувеличена: озеро находится в центре Антарктиды. Вдобавок пока что ни в одной из подобных замкнутых экосистем не было найдено ничего опасного для человека. И у меня есть веские основания полагать, что и не найдут: все болезнетворные микроорганизмы, вирусы и т.д. жили с нами бок о бок тысячи лет. И эволюционировали, приспосабливаясь к защитным функциям нашего организма. Организмы, предположительно живущие в озере Восток /или на Европе/, никогда ранее с человеком "не встречались" и бороться с ним не умеют. На самом деле "чужие" - это мы и есть. Именно человек является "суперхищником" в Солнечной системе.

[Старый]

Кстати, и возможность заражения озера тоже маловероятна. Вряд ли какой-либо из земных микроорганизмов сможет выжить в тех условиях.

[bykovsky]

Именно человек является "суперхищником" в Солнечной системе.
Имхо... СУПЕРМИКРОБОМ!!!

[Димитър]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/05/03/204500.html

специалисты Stone Aerospace уже вовсю работают над наследником DEPTHX — ENDURANCE

[Dims]

А оттуда какой-нибудь "чужой", как выскочит, как выпрыгнет!

На Антарктиде был не Чужой, а Нечто. Чужой -- это как раз в поясе астероидов.

[Кенгуру]

Бурить, бурить. Варвары! Что вам мешает это подлёдное озеро? Вытечет оно всё наружу от давления, и всё.
Дурное дело не хитрое.

Сохранить надо. Потомкам.

А оттуда какой-нибудь "чужой", как выскочит, как выпрыгнет!

На Антарктиде был не Чужой, а Нечто. Чужой -- это как раз в поясе астероидов.

Они оба там были Aliens vs Predator. И как раз глубоко подо льдом. Там у них хаза.

[Данилов]

Так-так... Ну ладно, супер-батискаф - это я понимаю. Оптика, камеры и т.п... А как он, извиняюсь, будет инфу гнать? Провод на поверхность, а там - антенна? Или сам потом пробурит лед и выползет, чтобы скинуть несколько терабайт и занырнуть снова?..

[Старый]

Бурить, бурить. Варвары! Что вам мешает это подлёдное озеро? Вытечет оно всё наружу от давления, и всё.

Ну вы, блин, даёте! Как же оно вытечет? От какого такого давления?

[Кенгуру]

Бурить, бурить. Варвары! Что вам мешает это подлёдное озеро? Вытечет оно всё наружу от давления, и всё.

Ну вы, блин, даёте! Как же оно вытечет?

Как Энцелад.

[Кенгуру]

Так-так... Ну ладно, супер-батискаф - это я понимаю. Оптика, камеры и т.п... А как он, извиняюсь, будет инфу гнать? Провод на поверхность, а там - антенна? Или сам потом пробурит лед и выползет, чтобы скинуть несколько терабайт и занырнуть снова?..

А мне интересно как он под лёд опустится. Через щёлочку?
Или там есть места с открытой водой?

[Лайка в космосе]

Так-так... Ну ладно, супер-батискаф - это я понимаю. Оптика, камеры и т.п... А как он, извиняюсь, будет инфу гнать? Провод на поверхность, а там - антенна? Или сам потом пробурит лед и выползет, чтобы скинуть несколько терабайт и занырнуть снова?..

А мне интересно как он под лёд опустится. Через щёлочку?
Или там есть места с открытой водой?

нет, предпологается что изотопный источник энергии растопит лед.

[Кенгуру]

Так-так... Ну ладно, супер-батискаф - это я понимаю. Оптика, камеры и т.п... А как он, извиняюсь, будет инфу гнать? Провод на поверхность, а там - антенна? Или сам потом пробурит лед и выползет, чтобы скинуть несколько терабайт и занырнуть снова?..

А мне интересно как он под лёд опустится. Через щёлочку?
Или там есть места с открытой водой?

нет, предпологается что изотопный источник энергии растопит лед.

Растапливаемая вода будет превращаться в лёд над его головой?
То есть самопогребение?

[pkl]

Так-так... Ну ладно, супер-батискаф - это я понимаю. Оптика, камеры и т.п... А как он, извиняюсь, будет инфу гнать? Провод на поверхность, а там - антенна? Или сам потом пробурит лед и выползет, чтобы скинуть несколько терабайт и занырнуть снова?..

А мне интересно как он под лёд опустится. Через щёлочку?
Или там есть места с открытой водой?

нет, предпологается что изотопный источник энергии растопит лед.

Растапливаемая вода будет превращаться в лёд над его головой?
То есть самопогребение?

Угу. По той же схеме предлагается погребе... тьфу, погружение в Европу. Но там изотопного источника не хватит, нужен реактор. Связь по кабелю. Только вот... не скоро это мы увидим  С такими темпами.

А технологию "самопогребения", я читал, предлагалось использовать для захоронения радиоактивных отходов.

[Global Ural]

Кстати, и возможность заражения озера тоже маловероятна. Вряд ли какой-либо из земных микроорганизмов сможет выжить в тех условиях.

А там уже в 2004 году обнаружили какое-то  животное, читал в журнале *Вокруг света*

[Global Ural]

Угу. По той же схеме предлагается погребе... тьфу, погружение в Европу. Но там изотопного источника не хватит, нужен реактор. Связь по кабелю. Только вот... не скоро это мы увидим :(  С такими темпами.

А технологию "самопогребения", я читал, предлагалось использовать для захоронения радиоактивных отходов.[/quote]
А я даже видел видео как это должно происходить.

[Georgij]

Я что-то не понял, а орбитального аппарата в планах НАСА уже нет? Или хотя бы что то вроде "Галилео". Вообще у НАСА странная логика - запускают никчёмный JUNO вместо оч интересного Europe orbiter. Бараны

[pkl]

Я что-то не понял, а орбитального аппарата в планах НАСА уже нет? Или хотя бы что то вроде "Галилео". Вообще у НАСА странная логика - запускают никчёмный JUNO вместо оч интересного Europe orbiter. Бараны

Какие-то гроши на него выделяют - скорее анестезия, чтоб перед смертью не мучился.
Тут есть отдельная тема - в своё время её очень обстоятельно жевали. Вначале всё было здорово. Пока не посчитали, сколько это будет стоить. Когда посчитали - прослезились - дорого, ибо начинать надо фактически с нуля. А потом и О Кифа - инициатора этого проекта турнули  с должности. В свете этоих событий, конечно, очень интересно, как они собираются нырять в океаны Европы. Имхо без предварительной разведки с орбитального аппарата никак нельзя.

[Athlon]

Вообще у НАСА странная логика - запускают никчёмный JUNO вместо оч интересного Europe orbiter. Бараны

Ну, эт для вас никчемный. А для науки весьма и весьма интересный.
К тому же это поекты разного класса, совершенно. JUNO относительно небольшой и дешевый аппарат, на нем даже удалось обойтись солнечными батареями. А вот Europa Orbiter по массе и по стоимости что-то вроде Galileo или Cassini. А выкладывать миллиарды баксов за одну АМС НАСА теперь долго не будет - скажите спасибо лунной программе Буша. Радоваться надо, что хоть что-то пока в планах есть. Если так дело пойдет, скоро будет, как в 80-е, одна АМС раз в 5 лет.

[pkl]

Вообще у НАСА странная логика - запускают никчёмный JUNO вместо оч интересного Europe orbiter. Бараны

Ну, эт для вас никчемный. А для науки весьма и весьма интересный.

Мне кажется, это очень уж специализированный аппарат для решения весьма узких научных задач.

К тому же это поекты разного класса, совершенно. JUNO относительно небольшой и дешевый аппарат, на нем даже удалось обойтись солнечными батареями. А вот Europa Orbiter по массе и по стоимости что-то вроде Galileo или Cassini.

Всё же от Europe orbiter или JIMO была бы побольше. Особенно от JIMO. А если заложить серию, то одна миссия была бы не такой уж дорогой.

А выкладывать миллиарды баксов за одну АМС НАСА теперь долго не будет - скажите спасибо лунной программе Буша. Радоваться надо, что хоть что-то пока в планах есть. Если так дело пойдет, скоро будет, как в 80-е, одна АМС раз в 5 лет.

Увы    
Хотя, в таких условиях наше собственное убожество не так сильно смотрится. В принципе, это дало бы шанс нашей межпланетной космонавтике. Если бы она у нас была.

[Athlon]

Мне кажется, это очень уж специализированный аппарат для решения весьма узких научных задач.

Эти задачи тоже нужно решать. Не одними фотками жива наука.

Всё же от Europe orbiter или JIMO была бы побольше. Особенно от JIMO. А если заложить серию, то одна миссия была бы не такой уж дорогой.

Да бесспорно, что научная отдача от ЕО или JIMO куда больше была бы. Но, все, как всегда, упирается в деньги. Ибо эти миссии уже в разы, а то и на порядки, дороже. А мы на Луну летим и каждый цент на счету. Мне лично, больше всего жаль программу доставки марсианского грунта...

Увы    
Хотя, в таких условиях наше собственное убожество не так сильно смотрится. В принципе, это дало бы шанс нашей межпланетной космонавтике. Если бы она у нас была.

Что верно, то верно.

[Georgij]

Я вижу такой состав научной аппаратуры:
 1. 2 пенетратора с сейсмометрами;
2. ТВ камера разрешение 2 и 10 м с выс 300 км;
3. Картирующий спектрометр на видимый и ИК диапазон;
4. магнитометр
 Что вы об этом думаете?

[pkl]

Я вижу такой состав научной аппаратуры:
 1. 2 пенетратора с сейсмометрами;
2. ТВ камера разрешение 2 и 10 м с выс 300 км;
3. Картирующий спектрометр на видимый и ИК диапазон;
4. магнитометр
 Что вы об этом думаете?

я думаю, надо ещё добавить:
5. Радиолокатор для подповерхностного зондирования;
6. Лазерный локатор для топосъёмки;
7. Субспутник с уголковым отражателем для лидара - для гравитационной съёмки;
8. УФ-спектрометр - состав атмосферы, поиск гейзеров;
9. Всякие там датчики микрометеоритов, ионов, электронов и прочие анализаторы плазмы и пыли - такой же комплект на субспутнике+магнитометр.

Да, и ещё на пенетраторах - камеры, спектрометры, датчики магнитной и диэлектрической проницаемости, а также датчики тепловых потоков, идущих из недр.