Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Зомби. Просто Зомби]

ПН у вас будет ~4%, Гы-Гы.
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Ты вообще лопух долбаный.

При схеме в Две Ступени у вас Вообще ПН БУДЕТ РАВНА НУЛЮ.

И мозгов у тебя нет.

[tktyf]

Общая масса системы 340 т при ПГ 15 т с одноразовым Каргусом. А Вы собрались с керосином выводить 20, да еще и при стартовой массе порядка 250 т. Это каким же чудесным образом? :shock:

Я уже писал выше что ошибся, 20 тонн это масса 2-ой ступени с головной частью после завершения её работы.

[Зомби. Просто Зомби]

Когда, например, говорите, что "Луна - это немыслимо дорого", или что АКС "ненужен и дорог".

Это просто ЛОЖЬ.

И мне "чисто интересно", что же за ней скрывается?
Я понимаю, что вряд ли когда-нибудь сам узнаю, но пусть хоть те немногочисленные, которые на этот сайт заглядывают, хотя бы понимают что-то про это.

Ай-ай-ай, Зомби, нехорошо заниматься подтасовками. Где это я говорил "безумно" дорого в отношении Луны? А обвинения во ЛЖИ все-таки требуют неких доказательств :roll:

Доступность ОС прекрасно обеспечивается одноразовыми РН. Никакой потребности в частых полетах на ОС нет
...

:lol: Возможность не может создать спрос. Спрос создают потребность и располагаемые финансы.
...

Ну, и будет на 1-м этапе существовать недоделанная АКС, дорогая и экономически неэффективная без особых преимуществ перед существующими средствами выведения. И чио дальше?

[Зомби. Просто Зомби]

Еще раз: единственная реальная задача, где многоразовые системы (включая АКС) могут быть экономически оправданы - это космический туризм. Вот там, да, эластичный спрос и все прелести, связанные с падением "цены билеета". Потому что тех, кому нужны спутники - мало, а тех, кто хотел бы слетать в космос из любопытства - иного. :wink:

Вот для чего ЭТО говорится?
Чтобы МОЗГИ ЗАСРАТЬ всякой ..нёй.

Это говорится для того, чтобы вернуться из мира химерических фантазий в мир реальности. :lol:

Где процветает "космический туризм"?
У меня нет столько травы.

[Бродяга]

Потому что это БРЕД, про "полностью многоразовую...", потму что при такой многоразовости, ее стартовая масса потянет на тысячи полторы-две и более тонн, и потребная стартовая тяга сделает основной двигатель многоразовым "весьма и весьма условно".
Притом, что и "планер" будет скорее всего таким.

500—600 секунд будет работать ТОЛЬКО ОДИН ДВИГАТЕЛЬ ИЗ ПАКЕТА, точнее, если рассматривать более тяжелые варианты, двигатели модуля третьей ступени.

 На планер, усиление и теплозащиту я заложил 60% от массы одноразовой ступени, — ИМХО, Вполне Достаточно.

Это "чудо" (от слова "чудовище") будет раз в десять хуже шаттла по эксплуатационным параметрам.
Если только его хоть в каком виде вообще можно сделать.

МЕТАФИЗИЧЕСКАЯ ТРЕПОТНЯ!!!![/size]
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Вот уж что ТОЧНО НЕВОЗМОЖНО, так "многоразовые ракеты".

В ваш АКС HZ входит "многоразовая ракета", вы Уже Это Забыли, милейший? :lol:

Просто невозможно ТЕХНИЧЕСКИ, не получится у них никакая многоразовость.
Как "не получился" у шаттла срок подготовки к полету в две недели.
Хотя о таком и говорили, когда пропихивали программу.

Тогда ВАШ АКС HZ НЕВОЗМОЖЕН ТЕХНИЧЕСКИ, ВЫ ТОЛЬКО ЧТО В ЭТОМ РАСПИСАЛИСЬ, ДЕБИЛУШКО.
  :lol: :lol: :lol: :lol:

АКС - да, дорог в разработке и ограничен по применимости, но зато он только один способен действительно решить стоящую перед ним задачу.

Я согласен, но это не относится к "ВАШЕЙ ПОМЕСИ МиГ-31 С РАКЕТОЙ". :lol:

А многоразовые ракеты - бред сивой кобылы в лунную ночь.[/size]

И Этот Бред Сивой Кобылы Входит В Состав АКС HZ.[/size]

[Бродяга]

Общая масса системы 340 т при ПГ 15 т с одноразовым Каргусом. А Вы собрались с керосином выводить 20, да еще и при стартовой массе порядка 250 т. Это каким же чудесным образом? :shock:

Я уже писал выше что ошибся, 20 тонн это масса 2-ой ступени с головной частью после завершения её работы.

И вам было сказано УЖЕ выше, что ЭТО СЛИШКОМ ДОФИГИЩА ДЛЯ КЕРОСИНОВОЙ РАКЕТЫ.

[Зомби. Просто Зомби]

... ДЕБИЛУШКО...

Ты м.дак вонючий с г..ном в голове вместо мозга.
Умолкни, бот.

[Бродяга]

ПН у вас будет ~4%, Гы-Гы.
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Ты вообще лопух долбаный.

Я Просто Умею Считать.

При схеме в Две Ступени у вас Вообще ПН БУДЕТ РАВНА НУЛЮ.

И мозгов у тебя нет.

Есть у меня мозги или нет это не меняет того обстоятельства, что ПРИ ДВУХСТУПЕНЧАТОЙ СХЕМЕ ПН АКС HZ БУДЕТ РАВНА НУЛЮ!!!!

[Зомби. Просто Зомби]

Бот, заткнись.

[Бродяга]

... ДЕБИЛУШКО...

Ты м.дак вонючий с г..ном в голове вместо мозга.
Умолкни, бот.

СЛИВ ЗАСЧИТАН, Зомби.[/size]

Вы Оказались Таким Идиотом, что Постулировали Невозможность Многоразовой Ракеты, Которая Должна Входить В Состав Вашего АКС.[/size]

 Разумеется, после этого вам остаются Только Ругательства. :lol:

[Бродяга]

Бот, заткнись.

Зомби, знаете, я спрашивал как-то у отца, почему Королёв был так успешен, знаете что он ответил?

 Отец ответил. — "Королёв умел СЛУШАТЬ ЛЮДЕЙ."

 А вот вы, НИФИГА НЕ УМЕЕТЕ, выводы делайте сами. :lol:

[tktyf]

[

 150 тонн это примерная масса второй и третьей ступени РН "Союз" после отделения первой ступени, а 3M это на 800 м/с меньше скорости разделения с первой ступень РН "Союз".

 НИФИГА СТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!

Вы забыли про удельные характеристики двигателей и тот факт что 2-я ступень "Союза" начинает работать с полупустыми баками, лишний вес, да и вообще устаревшая конструкция.

[tktyf]

Так, тут скоро матюки пойдут, становится не интересно.
Я сваливаю из этого балагана

[Бродяга]

Вы забыли про удельные характеристики двигателей и тот факт что 2-я ступень "Союза" начинает работать с полупустыми баками, лишний вес, да и вообще устаревшая конструкция.

800 м/с недостачи скорости при разделении это не компенсирует.

 Да и тяговооруженность второй ступени у вас "не особо", — потери будут.

[Зомби. Просто Зомби]

...

Бот, заткнись!

[Зомби. Просто Зомби]

...

Бот, заткнись!

[Зомби. Просто Зомби]

...

Бот, заткнись!

[Бродяга]

Так, тут скоро матюки пойдут, становится не интересно.
Я сваливаю из этого балагана

Не начнутся.

 Зомби "морально самоуничтожился", и я не стану дальше с ним спорить, — Субъекта Не Вижу.

[Зомби. Просто Зомби]

...

Бот, заткнись!

[hcube]

Так. Давайте разберем два варианта АКС - HZ и вариант со сверхзвуковым разгонщиком.

Первый вариант я считал - там получается для второй ступени что-то типа 0.25 число Циолковского, минус 0.18 массового совершенства второй ступени - 0.07 от массы второй ступени и 0.02 примерно от стартовой массы. Т.е. около 6 тонн для 300-тонной системы. Плюс еще 12-13 тонн второй ступени, которая тоже на орбиту выходит.

Точка разделения была получена оптимизацией заливки топлива во вторую ступень (с, ессно, пропорциональным ростом ее массы) и заливки топлива в первую ступень (для работы ЖРД, предполагая, что 25 км/3М мы так и так достигли). Там получается, что чем лучше массовое совершенство второй ступени, тем ниже оптимальная скорость разделения, с совершенством 0.1 можно запускать вообще без ЖРД-ускорения.

Далее, второй вариант - сброс керосиновой двухступенчатой РН. У нас остается примерно 6-6.5 км/с ХС (т.е. общая - 8, а не 9.5 - потому что 600-700 м/с гравитационных потерь 'выбраны' подъемом системы на 25 км, и еще 300 - сэкономлены на преодолении атмосферы, плюс еще рост УИ двигателя первой ступени). Эти 6 км/с делится примерно пополам - по 3 км/с. УИ берем 3.3 км/с, т.е. число Циолковского каждой ступени - 0.4. Т.е. из 150 тонн мы получаем 90 тонн топлива первой ступени, 10 тонн конструкции первой ступени, 30 тонн топлива 2 ступени, 5 тонн конструкции второй ступени, 1 тонна обтекателя и 14 тонн ПН.

Ну, может я несколько недооценил гравитационные потери - тогда масса будет пониже, но вряд ли меньше примерно 12 тонн.

При этом - обращаю внимание - во-первых, HZ с одноразовой водородной ступенью с удельной массой в районе 0.12 выведет около 10 тонн ПН, может даже несколько больше, до 15, если увеличить массу водородной ступени и снизить скорость разделения. В одну ступень, причем.

Во-вторых, керосиновая РН посчитана одноразовая. И спасти ее почти нереально - увеличение массы ступеней хотя бы на 50% резко сократит ПН. Т.е. это сугубо 'промежуточное' решение, которое не может дать полной многоразовости. А в HZ задача одноразовой ступени другая - это выведение ПН, которая не может по массогабаритным характеристикам быть выведена штатным запуском ЛЕГКОГО варианта АКС.