Phoenix Mars Lander

[ronatu]

Ну вот, прекрасно обошлись без человека с кувалдой. Только если считать, что сублимировал лед, почему он не сделал это еще до посадки Феникса? Да и вряд ли лед придаст липкость грунту.

noToMy 4To oH He 6bI/\ Ha noBepxHocTu... :evil:

[pkl]

В голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком

[Dude]

В голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком

Откуда такой пессимизм? По мне так это только интересное начало - "фаза проверки оборудования", на ней просто обязаны были всплыть все ошибки и технические ограничения.  Для этого у них было выделено 10 солов, но на неполадки зарезервировано все 30 солов. Нельзя даже говорить, что что-то угрожает всей миссии. По тем же СБ у них запас энергии выше необходимого, они даже увеличили рабочее время на 2 часа в сол. Еще даже не начались основные работы, фактически по времени сейчас только начало "научной фазы".

[fagot]

noToMy 4To oH He 6bI/\ Ha noBepxHocTu... :evil:

Ну а липкость грунту как он при -30 градусах придает?

[Dude]

Насколько я понимаю проблемой была не "липкость", из ковша всё легко высыпалось, а то, что мелкие частицы  грунта почему-то собирались в "комочки" и не хотели просыпаться через решетку.

Сыпят песочек на ОМ (МЕСА) сзади на крышке МЕСА видно, где они тренировались насыпать грунт тонким слоем.

[fagot]

В любом случае вряд ли причиной этого был лед.

[pkl]

В голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком

Откуда такой пессимизм? По мне так это только интересное начало - "фаза проверки оборудования", на ней просто обязаны были всплыть все ошибки и технические ограничения.  Для этого у них было выделено 10 солов, но на неполадки зарезервировано все 30 солов. Нельзя даже говорить, что что-то угрожает всей миссии. По тем же СБ у них запас энергии выше необходимого, они даже увеличили рабочее время на 2 часа в сол. Еще даже не начались основные работы, фактически по времени сейчас только начало "научной фазы".

Из прочитанных постов. Видно, что к миссии подготовились слабо. Действительно, нельзя было поставить /у нас втихаря купить/ бурилку, как на Луне-24? И вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных. Фигня какая-то с грунтом /а то они не знали его физико-механических свойств/... И с его насыпанием /неужели нельзя было какую-то воронку придумать?/. В общем, баловство одно. Хоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Вам не стыдно писать тут этот бред?

[KBOB]

Ну да, проба потеряла свою "свежесть". Это минус. Так это ведь и не лёд, вего лишь поверхностный слой почвы, может даже и не местный, а наностоной. В любом случае лишней информации не бывает.

Я думаю минералы разлагающиеся при 1000С не пострадали.

Когда начнуть печку греть, это 4 дня занимает![/size]
Давайте в пятницу 13-го, начнем уже исследование грунта.

[Athlon]

И вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных.

Вы, простите, а) являетесь планетологом? б) имеете полный доступ к материалам данных миссий? Дабы столь уверенно судить об их научной ценности.

Хоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:

Еще более дорогая игрушка для ученых, не так ли?

[MKOLOM]

В голову лезут мысли, что, мол, вся эта миссия заканчивается пшиком

Откуда такой пессимизм? По мне так это только интересное начало - "фаза проверки оборудования", на ней просто обязаны были всплыть все ошибки и технические ограничения.  Для этого у них было выделено 10 солов, но на неполадки зарезервировано все 30 солов. Нельзя даже говорить, что что-то угрожает всей миссии. По тем же СБ у них запас энергии выше необходимого, они даже увеличили рабочее время на 2 часа в сол. Еще даже не начались основные работы, фактически по времени сейчас только начало "научной фазы".

Из прочитанных постов. Видно, что к миссии подготовились слабо. Действительно, нельзя было поставить /у нас втихаря купить/ бурилку, как на Луне-24? И вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных. Фигня какая-то с грунтом /а то они не знали его физико-механических свойств/... И с его насыпанием /неужели нельзя было какую-то воронку придумать?/. В общем, баловство одно. Хоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:

Поменьше слушайте Задорнова

[fagot]

Вы на pkl сильно не наседайте, человек просто из-за футбола расстроился.

[Dims]

Из прочитанных постов. Видно, что к миссии подготовились слабо.

Точнее будет сказать, что видна правда народной пословицы, что быстро только кошки родятся. Или, иначе говоря, видна разница между реальностью и шапкозакидательством.

[ОАЯ]

Пока ждем: Будут результаты. Но может быть кто-нибудь обрисует какие они ожидаются по форме (еч:столько-то азота, столько-то воды, столько-то плазмы марсианской крови), или вот, например, это на Земле намерили, а вот с Марса. Тогда разницы видна не вооруженным глазом.
Что-бы суметь оценить со стороны.
Или ссылку на таблицу.

[pkl]

Вам не стыдно писать тут этот бред?

Нет, я полагаю, что имею право выразить своё мнение. Которое, впрочем, ещё окончательно не сформировалось, но, тем не менее...

[pkl]

И вообще, научная ценность этой миссии мне представляется сомнительной. Также, как и Stardusta, и Deep Impacta. Деньги потрачены - а на что? На дорогую игрушку для учёных.

Вы, простите, а) являетесь планетологом? б) имеете полный доступ к материалам данных миссий? Дабы столь уверенно судить об их научной ценности.

Нет, я не планетолог и не имею полный доступ к материалам. Но сравните с результатами роверов или Кассини!

Хоть бы MSL поскорее стартовал и нормально долетел и сел :roll:

Еще более дорогая игрушка для ученых, не так ли?

Дело не в стоимости, дело в отдаче

[pkl]

Да, футбол я не смотрю. Задорнова тоже

[Athlon]

Нет, я не планетолог и не имею полный доступ к материалам. Но сравните с результатами роверов или Кассини!

а) Сравните стоимость Стардаста и Кассини
б) Стардаст дал результатов в своей области несоизмеримо больше роверов, ибо роверы кометы не исследовали, и отдача их в этой области = 0.

Дело не в стоимости, дело в отдаче

а) А в чем мы меряем отдачу? В мегабайтах переданной информации? В количестве защищенных диссертаций и научных публикаций, вышедших по теме исследования? Сформулируйте ваши критерии.
б) Научная отдача МSL пока = 0, а Феникс уже на Марсе.
в) Cassini это конечно здорово, но возвращаясь к Марсу, вспомним про такую большую, красивую, дорогую и всем замечательную АМС, как Mars Observer. И её научную отдачу.

[pkl]

Нет, я не планетолог и не имею полный доступ к материалам. Но сравните с результатами роверов или Кассини!

а) Сравните стоимость Стардаста и Кассини

Какая разница, всё равно это колоссальные деньги. Я считаю, что лучше потратить по-больше, но получить в итоге машину, с которой льётся водопад информации.

б) Стардаст дал результатов в своей области несоизмеримо больше роверов, ибо роверы кометы не исследовали, и отдача их в этой области = 0.

Ну а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?

Дело не в стоимости, дело в отдаче

а) А в чем мы меряем отдачу? В мегабайтах переданной информации? В количестве защищенных диссертаций и научных публикаций, вышедших по теме исследования? Сформулируйте ваши критерии.

Критерий: отдача - это результаты, которые существенно изменили/дополнили/перевернули наши представления об объекте исследования. И с этой точки зрения одна фотография может быть ценнее десятков тысяч весом в гигабайты. В количестве Открытий.

б) Научная отдача МSL пока = 0, а Феникс уже на Марсе.

У Феникса пока тоже... открытиями не блещет.

в) Cassini это конечно здорово, но возвращаясь к Марсу, вспомним про такую большую, красивую, дорогую и всем замечательную АМС, как Mars Observer. И её научную отдачу.

А что Mars Observer? Американцы, похоже, научились работать над ошибками. Так что хотя миссия и провальная, согласен, но кое-какие уроки они извлекли и из провала.

[Athlon]

Какая разница, всё равно это колоссальные деньги. Я считаю, что лучше потратить по-больше, но получить в итоге машину, с которой льётся водопад информации.

Угу, только такая машина делается чуть ли не десятилетиями и оттягивает на себя все финансирование в данной области на этот период. А если она накрывается (как произошло с Марс Обсервером и частично с Галилео)...

Ну а в сравнении с "Вегами", "Джотто"?

Некорректное сравнение. Веги и Джотто были первопроходцами, никто и никогда до них у комет не был. Естественно, их результаты сложно с чем-то сравнивать. Но сейчас ситуация иная, совсем неизведанных мест в Солнечной системе практически и не осталось (Меркурий, Плутон, Веста с Церерой были одними из последних), либо они крайне труднодоступны (вроде объектов пояса койпера и тех же Урана с Нептуном). Сейчас речь идет о детальном изучении уже "попробованных" объектов.

Критерий: отдача - это результаты, которые существенно изменили/дополнили/перевернули наши представления об объекте исследования. И с этой точки зрения одна фотография может быть ценнее десятков тысяч весом в гигабайты. В количестве Открытий.

Ок. Что же такого принципиально нового открыли те же роверы, чтоб прямо кардинально изменили наши представления о Марсе?

У Феникса пока тоже... открытиями не блещет.

Так его миссия только началась. Но как минимум, мы имеем детальные снимки еще одного ранее совершенно неизвестного района планеты.

А что Mars Observer? Американцы, похоже, научились работать над ошибками. Так что хотя миссия и провальная, согласен, но кое-какие уроки они извлекли и из провала.

И главный из них - отказ от крупных, многоцелевых, насыщенных инструментами, до долгих в создании и дорогих миссий в пользу относительно дешевых и быстро создаваемых аппаратов, ориентированных на выполнение конкретных задач.