Дальние полеты...

[mihalchuk]

1. Достигнет
2. Паровоз будет приводиться в движение силой пара, вылетающего из сопла Лаваля (1889 г.)
3. Водяной пар будут получать сжиганием водорода в кислороде. Компоненты будут храниться в жидком виде (жидкий водород-1906)

И вагоны, вагоны отцеплять по ходу разгона!

[Motor]

Если исходить из того какие знания у нас есть сегодня, то все вопросы зависят от типа двигателя. Тему можно развернуть, на самом деле. В том межзвездном-межпланетном пространстве, о котором мы знаем, могут иметь место следующие типы двигателей:

1. Реактивные - ну с ними более-менее все понятно - отбрасываем часть своей массы назад, летим вперед.

2. Использующие внешнюю материю (парусники, например, или что-то что умеет преобразовывать темную материю в движение, если она все же существует в достаточном количестве и ее можно так преобразовать)

3. Использующие внешние поля (электрические, магнитные, и гравитационные, когда поймем как их использовать).

Ну и все эти три типа наверно могут комбинироваться с тремя типами пространства.

a) Обычное пространство
b) Пространство с неевклидовой геометрией (типа кривой плоскости, где расстояние между двумя точками по прямой меньше, чем длина кратчайшей кривой между точками в плоскости)
с) Обычное пространство + сверхсветовые скорости (не знаю как )

Вроде бы больше в этом межпланетном-межзвездном пространстве ничего нету, ну или я не могу придумать. Вот наверно в этих направлениях и пойдет развитие. Все что у нас есть сейчас - это вариант 1a и эксперименты с 2а. Остальные варианты не рассматривались пока (может из-за их невозможности или просто по причине недоразвития науки).

[поверхностный]

Пардон. Это уже какаято ракета Циолковского получается. Вы про паровоз, про паровоз расскажите.

Ну передернул малость. Классический паровой двигатель - это двигатель внешнего сгорания. Расширительная машина все равно какая (машина, турбина или реактивное сопло).

Думаете паровоз с реактивным соплом вместо поршней хуже ЖРД? Возьмем массу заправки. У паровоза лишний вес воды, зато отнимается вес кислорода. Кто кого перевесит?

[Старый]

Ну передернул малость. Классический паровой двигатель - это двигатель внешнего сгорания. Расширительная машина все равно какая (машина, турбина или реактивное сопло).

Когда говорят про паровоз то всётаки имеют в виду классическую паровую машину с поршнями и кривошипно-шатунным механизмом, и колёсами оталкиваясь от рельсов чух-чух-чух...

Думаете паровоз с реактивным соплом вместо поршней хуже ЖРД? Возьмем массу заправки. У паровоза лишний вес воды, зато отнимается вес кислорода. Кто кого перевесит?

А давайте ТРД поставим?
 Речь о том что сейчас рассуждать о перспективах межзвёздных полётов на современной ракетной технике это всё равно что рассуждать о преодолении звукового барьера классическим паровозом. То есть законы физики не запрещают но увы...

[ronatu]

1. Достигнет
2. Паровоз будет приводиться в движение силой пара, вылетающего из сопла Лаваля (1889 г.)
3. Водяной пар будут получать сжиганием водорода в кислороде. Компоненты будут храниться в жидком виде (жидкий водород-1906)

И вагоны, вагоны отцеплять по ходу разгона!

Не вагоны а тендеры...

[YuZeR]

Если исходить из того какие знания у нас есть сегодня, то все вопросы зависят от типа двигателя. Тему можно развернуть, на самом деле. В том межзвездном-межпланетном пространстве, о котором мы знаем, могут иметь место следующие типы двигателей:

1. Реактивные - ну с ними более-менее все понятно - отбрасываем часть своей массы назад, летим вперед.

2. Использующие внешнюю материю (парусники, например, или что-то что умеет преобразовывать темную материю в движение, если она все же существует в достаточном количестве и ее можно так преобразовать)

3. Использующие внешние поля (электрические, магнитные, и гравитационные, когда поймем как их использовать).

Ну и все эти три типа наверно могут комбинироваться с тремя типами пространства.

a) Обычное пространство
b) Пространство с неевклидовой геометрией (типа кривой плоскости, где расстояние между двумя точками по прямой меньше, чем длина кратчайшей кривой между точками в плоскости)
с) Обычное пространство + сверхсветовые скорости (не знаю как )

Вроде бы больше в этом межпланетном-межзвездном пространстве ничего нету, ну или я не могу придумать. Вот наверно в этих направлениях и пойдет развитие. Все что у нас есть сейчас - это вариант 1a и эксперименты с 2а. Остальные варианты не рассматривались пока (может из-за их невозможности или просто по причине недоразвития науки).

1,2 -  анахронизм
Можно еще добавить мгновенное перемещение, которое в обычном пространстве будет выглядеть как пропал в одной точке - появился в другой без движения как такового.

[нейромантик]

Можно еще добавить мгновенное перемещение, которое в обычном пространстве будет выглядеть как пропал в одной точке - появился в другой без движения как такового.

Физически обрисовать это можете?
"Пропал-появился" - похоже на действие гравицапы в пепелаце.  :lol: Даже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.

Можно представить себе перемещение КК в иных измерениях - в трёхмерном например, или наоборот - 16 мерном. Возможно это позволит летать быстрее чем сейчас.
Или совершенно иной принцип - силой мысли, как в Дюне! Нажрался ЛСД - и полетел к Сириусу. Мы ведь пока исходим из принципов однородности пространства, а возможно за пределами Солнечной системы оно неоднородно? И мысль там материальна?
 

[ILLUMINATOR]

"Пропал-появился" - похоже на действие гравицапы в пепелаце.  :lol: Даже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.

Любопытно, машина времени Г. Уеллса была привязана именно к определенной очке на поверхности планеты, а если бы ее привязали к центу галактики, то можно было бы просто смещаться туда-сюда во времени и смотреть, не пролетает ли мимо какая-нибудь звезда с интересной планетной системой в это время.

[YuZeR]

Физически обрисовать это можете?
"Пропал-появился" - похоже на действие гравицапы в пепелаце.

Вселенная конечна и замыкается на саму себя - этот факт уже доказан. Самая дальняя точка во вселенной - это наш собственный затылок. Раз вселенная конечна и замкнута, из этого следует, что существует еще минимум 1 пространственное измерение и то, что вне вселенной - где нет ни времени ни пространства, тоесть абсолютный ноль. Изходя из некоторых свойств микромира, например, наличия туннельного эффекта, когда частица может преодолевать, казалось бы, непреодолимый потенциальный барьер, или проявлять себя таким образом, будто бы она существует в нескольких местах одновременно, можно предположить, что существуют разрывы в пространственно-временном континууме, через которые частицы выбрасываются за пределы вселенной и мгновенно перемещаются  в другую точку пространства, теоретически в любую точку вселенной, появление в которой частицы не противоречит закону сохранения энергии. Таким образом, можем предположить, что используя подобный принцип, можно перемещать и макрообъекты, например космический корабль.

Даже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.

Движение, особенно с околосветовыми скоростями - это чрезвычайное расточительство ресурсов корабля, времени и жизни космонавтов на бесполезное расталкивание межзвездного пространства.

Можно представить себе перемещение КК в иных измерениях - в трёхмерном например, или наоборот - 16 мерном. Возможно это позволит летать быстрее чем сейчас.

Нет никаких 16 измерений, Вселенная намного проще.

[RadioactiveRainbow]

Вселенная конечна и замыкается на саму себя - этот факт уже доказан.

А поподробнее можно?  :roll:

[unhappy]

То что было бы чудом в позапрошлом веке (самобеглая коляска), для нас гнусная и вонючая обыденность.
Аналогично (как в фильме "киндзаза") наши потомки будут тоскливо отворачиватся от гнусных и ржавых пепелацов, пусть и с гравицапой.

[Ну-и-ну]

Любопытно, машина времени Г. Уеллса была привязана именно к определенной очке

Очко - среднего рода

[nsg]

Даже в Футураме КК летал как-то разумнее... физически естественнее... там Вселенная двигалась относительно корабля.

Конечно, ведь там применялся L-unit.

Leela: This is a normal L-unit. Without it, space travel is but the fevered dream of a madman.
Fry: Yep.
Bender: Of course.
Zoidberg: Doy!
Hermes: It's an important unit.

Так что пока L-unit не разработали про иные измерения можно смело забыть.

[нейромантик]

L-юнит не использует другие измерения, а передвигает вселенную!

К стати, если мы живём в бесконечной вероятностной вселенной, есть шансы найти целый КК с гравицапой, самопроизвольно появившийся в результате хаотического движения молекул.

[RadioactiveRainbow]

Насколько я помню, без этого L-блока корабль всё таки взлетел  :roll:
Но не высоко и ненадолго.
Там помимо этого блока ещё у них топливо - сверъплотные отходы Зубастика )

[Harsky]

К стати, если мы живём в бесконечной вероятностной вселенной, есть шансы найти целый КК с гравицапой, самопроизвольно появившийся в результате хаотического движения молекул.

правда для этого потребуется бесконечное время...  :cry:

[nsg]

L-юнит не использует другие измерения, а передвигает вселенную!

Это, кстати, из первоисточника не следует. Корабль профессора был уникальный и работал на других принципах чем другие корабли, а без L-unitа вообще никакие космические полёты невозможны, то есть L-unit есть скорее всего на всех кораблях, не только на корабле профессора. И этот тривиальный факт известен всем абсолютно, включая Фрая.

[Dims]

Вселенная конечна и замыкается на саму себя - этот факт уже доказан. Самая дальняя точка во вселенной - это наш собственный затылок.

Енто неправда. Что факт доказан. Это -- лишь одна из вероятных возможностей, причём в последнее время её вероятности пересматривается в сторону уменьшения.

Раз вселенная конечна и замкнута, из этого следует, что существует еще минимум 1 пространственное измерение

Вовсе нет. Замкнутое пространство не только не обязательно должно быть вложено в другое пространство, но даже может быть так, что его нельзя туда вложить.

Изходя из некоторых свойств микромира, например, наличия туннельного эффекта, когда частица может преодолевать, казалось бы, непреодолимый потенциальный барьер, или проявлять себя таким образом, будто бы она существует в нескольких местах одновременно, можно предположить, что существуют разрывы в пространственно-временном континууме,

Вообще-то, нельзя. При всех этих способностях частиц, они-таки "соблюдают правила", например, не могут появиться или передать информацю в новое место быстрее света.

[YuZeR]

При всех этих способностях частиц, они-таки "соблюдают правила", например, не могут появиться или передать информацю в новое место быстрее света.

2 запутанные частицы разделенные на сколь угодно большое расстояние могут мгновенно обмениваться информацией относительно своего состояния.

[нейромантик]

правда для этого потребуется бесконечное время...

В случае бесконечного количества миров подобных Земле (а бесконечная разомкнутая Вселенная это подразумевает) - нет. У одного из миров "рядом" должен болтаться самопроизвольно возникший корабль с гравицапой!
 :lol:

И этот тривиальный факт известен всем абсолютно, включая Фрая.

Я исключение из этого абсолютного большинства - видимо я прошляпил нужную серию.