Ракета для спутника оперативной фоторазведки.

[falanger]

Народ, я вот тут пытался посчитать такую ракету, но чего-то меня "клинит".
Ракета является оперативным средством выведения спутника фоторазведки на низку орбиту высотой 250-300 км, масса аппарата 300 кг. Запускается по получении приказа из комнадного пункта.
Не могли бы помочь?

Длина: - не более 10-12 м.
Диаметр: - (?)
Масса: - (?)
Масса ПН: - 300 кг.
Количество ступеней: - (?)
Тип двигателя: - ЖРД.
Топливная пара: - несимметричный диметилгидразин (H2N-N(CH3)2) и четырехокись азота (N2O4).

Не могли бы вы по быстрому прикинуть параметры такой ракеты на основе имеющихся исходных данных?

[ratte07]

20 т, две ступени. Но нужны новые двигатели, в такой размерности ничего готового не найдешь

[***]

Постановка задачи тупиковая. Ракета с таким целевым назначением не нужна.

[Leroy]

Ракета является оперативным средством выведения спутника фоторазведки на низкую орбиту высотой 250-300 км, масса аппарата 300 кг.

Похоже на израильский "Шавит" (без учета вида топлива).  

[falanger]

20 т, две ступени. Но нужны новые двигатели, в такой размерности ничего готового не найдешь

А можно более подробно "раскидать" раскладку по ступеням, тяге РД 1 и 2 ступени, диаметру и т.д.?

[falanger]

Постановка задачи тупиковая. Ракета с таким целевым назначением не нужна.

Я бы так категорический не говорил. БЛА-ДПЛА сбиваемы ПВО.
"Старые" спутники висящие во время начала "большого" конфликта выносятся "Пегасами" с В2 (как в фильме "Захват-2" где "угнали спутник") или нашими противоспутниковыми с Миг-31 с "горки" (был такой проект).
А потому если допутси надо получить срочно и обязательно тактическую фоторазведку пускается такая ракета, она ненамного отличается по сути БР средней дальности (аналогов Першинг-1/2) и "тактик" типа "Точки".
Потому в принципе имеет право на жизнь.
Да и вкачестве ПН не обязательно "астроном", можно орбитальный ретранслятор "зарядить". Время жизни его будет невелико, но иногда он может быть "позарез нужен"...

[falanger]

Похоже на израильский "Шавит" (без учета вида топлива).  

А про творение израильтян ссылку можно для общего развития?

[sas]

Чтобы темы не плодить...
Почему Р-9 не стала космическим носителем?
Был вариант глобалки с орбитальной БЧ, значит могла набрать 1-ю космическую. Семерка была дороговата на первых порах, как и Зенит, если сравнивать его с американским разведчиком. Разработка малогабаритного фоторазведчика дала бы стране оперативную систему. Ракета массово производиться. По одной в дивизиях старые снимаются, везуться на полигон, стыкуются с нагрузкой и пуляются. Другое дело, что стояли они не так долго, но отметиться как носители могли.

[Славянский танцор]

Чтобы темы не плодить...
Почему Р-9 не стала космическим носителем?
Был вариант глобалки с орбитальной БЧ, значит могла набрать 1-ю космическую. Семерка была дороговата на первых порах, как и Зенит, если сравнивать его с американским разведчиком. Разработка малогабаритного фоторазведчика дала бы стране оперативную систему. Ракета массово производиться. По одной в дивизиях старые снимаются, везуться на полигон, стыкуются с нагрузкой и пуляются. Другое дело, что стояли они не так долго, но отметиться как носители могли.

Как носитель, девятка не имела преимуществ перед "Космосом-3М"

[hcube]

300 кг.. если ракета мелкая - это значит, мю ПН - порядка 2%. Т.е. масса ракеты - около 15 тонн. Неприхотлива - значит, или вонючка, или твердотипливаня. УИ невысок - т.е. стартовая масса побольше - поряка 30 тонн.

Я бы делал так - взял 2 и 3 ступень Тополя. И сделал бы довыводящийся спутник с относительно большой ХС - ну, порядка 1000 м/с где-то. Спутник, ясно, на вонючке. А первые две ступени - твердотопливные. Вместо спутника можно повесить 2-3 боеголовки и кинуть их на среднюю дальность - порядка 2-3 тыс. км.

В общем, ХО - надо базироваться на существующей тяжелой тактической ракете, типа Точки или Искандера, и к ней вместо БЧ делать орбитальную ступень. Две ступени - вторая и довыведения, совмещенная с ДУ спутника.

.. глянул Вейда... что далеко ходить - УР-100 + верхняя ступень. Стартовая масса УР-100 - 46 тонн, со второй ступеню будет порядка 60 тонн.  Масса ПН на орбите - порядка 500-700 кг.

[falanger]

300 кг.. если ракета мелкая - это значит, мю ПН - порядка 2%. Т.е. масса ракеты - около 15 тонн. Неприхотлива - значит, или вонючка, или твердотипливаня. УИ невысок - т.е. стартовая масса побольше - поряка 30 тонн.

Ясно.
Не могли бы "раскладку системы" дать по ступеням и тяге РД?

Я бы делал так - взял 2 и 3 ступень Тополя. И сделал бы довыводящийся спутник с относительно большой ХС - ну, порядка 1000 м/с где-то. Спутник, ясно, на вонючке. А первые две ступени - твердотопливные. Вместо спутника можно повесить 2-3 боеголовки и кинуть их на среднюю дальность - порядка 2-3 тыс. км.

Можно более подробную "раскладку"?
Дело в том что длина ограничена - не более 12 метров.  

В общем, ХО - надо базироваться на существующей тяжелой тактической ракете, типа Точки или Искандера, и к ней вместо БЧ делать орбитальную ступень. Две ступени - вторая и довыведения, совмещенная с ДУ спутника.

.. глянул Вейда... что далеко ходить - УР-100 + верхняя ступень. Стартовая масса УР-100 - 46 тонн, со второй ступеню будет порядка 60 тонн.  Масса ПН на орбите - порядка 500-700 кг.

Не могли бы более подробно расписать этот вариант?
УР-100 насколько я понимаю ка ки Протон (УР-500) на гептиле-гидразине?

[Старый]

А потому если допутси надо получить срочно и обязательно тактическую фоторазведку пускается такая ракета, она ненамного отличается по сути БР средней дальности (аналогов Першинг-1/2) и "тактик" типа "Точки".

Спутники не используются для тактической ФОТОразведки ни в мирное ни в военное ремя. Не жирновато будет - МБР ради ТАКТИТЧЕСКОЙ разведки?
 И опять же какая оперативность?

Потому в принципе имеет право на жизнь.

Не имеет. Нигде и никогда. И никаких шансов.

Да и вкачестве ПН не обязательно "астроном", можно орбитальный ретранслятор "зарядить". Время жизни его будет невелико, но иногда он может быть "позарез нужен"...

На нмзкой орбите? Ну вы, блин, даёте!

[falanger]

Не жирновато будет - МБР ради ТАКТИТЧЕСКОЙ разведки?
 И опять же какая оперативность?

Прямая трансляцию после обработки и компрессии сигнала. Современная электроника это позволяет. А малая высота полёта позволяет обойтись не слишком тяжёлой и крупной оптикой. Да, спутник будет улетать, но одно фото сосредотачивающейся танковой дивизии или готовящихся к запуску БР средней дальнсоти того стоит.
А что такое ПВО и как она может "выметать", если как следует вздлючить ПВОшников, что БЛА-ДПЛА что пилотируемые разведчики всякий разумный человек понимает. И тут только спутник в таких условиях. Потому как его сшибить намного тяжелее чем то что летит на высотах до 30 км со скоростью до 6 М.

[/quote]
 Не имеет. Нигде и никогда. И никаких шансов. [/quote]

Ну-ну. Когдато и домашние ПК считали "фентези", а про цифровые фотики помещяищеся в карман с многомегапиксельными матрицами и не думали.

На нмзкой орбите? Ну вы, блин, даёте!

Если через спутник проходит "пакетированный" сжатый сигнал то того времени что он не улетел за горизонт хватит. И про АФАР знаем? Знаем...
Просто например этот самый спутник связи должен обеспечивать безусловную передачу сигнала допустим на применение ЯО. Или ещё чегонибуть оправдывающее пуск "носителя" подобного класса.

[RadioactiveRainbow]

А нужна ли такая дура ради тактической задачи?
На какой дальности разведка нужна? Может лучше использовать совсем уж тактические ракеты в непосредственной (в пределах 500км) близости от зоны разведки?
Причём за атмосферу прыгать не обязательно. Кил 70ти хватит за глаза. И фотоаппаратуру интегрировать в ракету.

А то действительно - жирно как-то получается: МБР и спутник фоторазведки ради одной-двух фоток )

[falanger]

Помоему нет. Спутник может и круг нарезать фоткая всё что под ним, ежели не собьют, а малая баллистика с фоторазведкой особо далеко не улетит.

[falanger]

Так, тряхнул стариной и вспомнил как считал "по Циолковскому" ракеты когдато.
Проверьте на обибки плиз то что я насчитал.

Стартовая масса: - 30 тон (30.000 кг).
Длина ракеты: - 10 м. (строго зафиксирована)
Диаметр - 1,8 м. (может толще? А может тоньше? Я тут расчитать не смогу....)
Тип ТПК: - "ампулизированный" транспортно-пусковой контейнер.
Количество ступеней: - 2.
Масса 1 ступени: - 20 тонны (20.000 кг).
Масса топлива: - 18 тон (18.000 кг).
Сухая масса 2 ступени: - 2 тонны (2.000 кг).
Тип РД: - ЖРД с рулевыми камерами.
Топливо-окислитель: - пентаборан(B5H9)-четырехокисью азота(N2O4),
суммарная плотность 1,084 г/см^3, температура горения 3.640 град
С, весовое содержание горючего-окислителя 25%-75%.
Двигатели: - 1 х "РД-250".
Тяга двигателя: - 490 кН (49,949 тс) регулируемая.
Ускорение: -  от 16,33 до 40,83 м/с. (без учёта сопротвиления воздуха)
Время работы РД: - 128,5 сек.
Скорость истечения: - 3,5 км/с (3.500 м/с).
Секундный расход топлива: - 0,14 тон/сек (140 кг/сек).
Конечная скорость на выработку топлива: - 3,207 км/с (3.207 м/с).
Масса 2 ступени: - 9,7 тон (9.700 кг).
Сухая масса 2 ступени: - 1,7 тонны (1.700 кг).
Заливка топлива-окислителя: - 8 тон (8.000 кг).
Тип РД: - ЖРД с рулевыми камерами.
Топливо-окислитель: - пентаборан(B5H9)-четырехокисью азота(N2O4),
суммарная плотность 1,084 г/см^3, температура горения 3.640 град
С, весовое содержание горючего-окислителя 25%-75%.
Двигатели: - 1 х "РД-250".  
Тяга двигателей: - 490 кН (49,949 тс).
Ускорение: -  от 49 м/с до 245 м/с. (без учёта несущих возможностей коснтрукции. Скорее всего ограничено будет 10-12 жы перегрузки, хотя композитная конструкция советских спортивных самолётов держит до 27 Жы перегрузку).
Время работы РД: - 57,1 сек.
Скорость истечения: - 3,5 км/с (3.500 м/с).
Секундный расход топлива: - 0,14 тон/сек (140 кг/сек).
Конечная скорость на выработку топлива: - 8,84 км/с (8.840 м/с).
(Без учёта потерь на гравитаци-сопротивление атмосферы). (насчитал
по формуле Циолковского для второй ступений 5,633 км/с (5.633 м/с).
Обшивка ракеты: - композитная.
Энергетическая система:
- основной генератор интегрированный с приводом ТНА.
- высокоёмкие аккумуляторы долгого срока хранения.
Высота орбиты: - до 300 км.
БВК: - МВК "Эльбрус-90микро" с элементами ИИ.
Масса ПН: - 0,3 т (300 кг).
Тип ПН: - стандартная модульная спутниковая микроплатформа типа
"Кристалл-8".

Просьба ногами не пинать сильно, но помочь привести вид того что я насчитал в "удобоваримо-реальный" вид.

[Старый]

Прямая трансляцию после обработки и компрессии сигнала. Современная электроника это позволяет. А малая высота полёта позволяет обойтись не слишком тяжёлой и крупной оптикой.

Какая потребуется антена чтобы принять сигнал? Наземная станция со следящей параболической антеной диаметром несколько метров? "Тактический командир" должен таскать её с собой?

Да, спутник будет улетать, но одно фото сосредотачивающейся танковой дивизии или готовящихся к запуску БР средней дальнсоти того стоит.

Буагага! Вот это какраз главное. Сколько времени "готовящаяся к запуску БРСД" будет ждать пока вы подадите заявку, пока её удовлетворят и пока осуществят? То есть главная проблема - за время реализации заявки тактическая обстановка столь радикально изменится что съёмка окажется не нужна. Собственно именно поэтому спутники и не используются для тактической и оперативной фоторазведки.
 И вторая проблема в этой связи. Какова будет полоса захвата вашего спутника? Как вы заставите противника разместить свои цели именно в этой полосе? Или вы на каждую предполагаемую БРСД будете запускать отдельный спутник?

А что такое ПВО и как она может "выметать", если как следует вздлючить ПВОшников, что БЛА-ДПЛА что пилотируемые разведчики всякий разумный человек понимает. И тут только спутник в таких условиях. Потому как его сшибить намного тяжелее чем то что летит на высотах до 30 км со скоростью до 6 М.

Опс! Какойто странный у вас спутник.
 Вобщето ренально можно запустить 10 БПЛА, 9 из них собъют но десятый успеет передать то что надо. И это окажется дешевле чем запускать спутник.

Не имеет. Нигде и никогда. И никаких шансов. [/quote]
Ну-ну. Когдато и домашние ПК считали "фентези", а про цифровые фотики помещяищеся в карман с многомегапиксельными матрицами и не думали. [/quote]
 Опять вы перепутали. Счас не "когдато". "Спутники по вызову" никто не считает фэнтези, наоборот, о них вопят чуть ли не на каждом углу и пихают во все дыры. Вопят о них как о многообещающем чудодейственном средстве.  Вы сами сможете найти примеров как разрекламированное чудодейственное средство оказывалось очередным лохотроном?
 Фалангер, я просто удивляюсь, как вы умудряетесь воспринимать реальность с точностью до наоборот?

Если через спутник проходит "пакетированный" сжатый сигнал то того времени что он не улетел за горизонт хватит. И про АФАР знаем? Знаем...

А что это, пардон за связь такая? И чем вам поможет АФАР?

Просто например этот самый спутник связи должен обеспечивать безусловную передачу сигнала допустим на применение ЯО. Или ещё чегонибуть оправдывающее пуск "носителя" подобного класса.

Ага. Передача разового сигнала "в одну сторону"
 Так какой смысл пускать это на низкую орбиту? Жахните обычную МБР вертикально вверх, и пусть её головка передаст сигнал разу всем. Спутник на низкой орбите то нахрена? Чтоб его не все услышали? Опять же существует коротковолновая радиосвязь...

[falanger]

Какая потребуется антена чтобы принять сигнал? Наземная станция со следящей параболической антеной диаметром несколько метров? "Тактический командир" должен таскать её с собой?

Про АФАР я не зря говорил. Особо её "вертеть"ненадо, диаграмма направлений меняется без изменения физического положения. АФАР-панель можно уложить на крышу допустим мобильного КП. Или достаточно крупной КШМ, я такие видел в исполнении прицпеного фургона к седельному тягачу.
И само собой принимать решение о применении такой системы будет принимать комнадование не уровня батальёна.  
Кстати, ненадо мыслить мерками 60-70 х годов. Электроника миниатюризируется.
Я конечно понимаю что мощные генераторные лампы и лампы выходных каскадов киловаттников типа Р-140 особо не уменьшиш, но всё остальное вполне можно. БИС и СБИС, DSP, цифровая обработка и передача. "Арбалет" в конце концов...
 

Буагага! Вот это какраз главное. Сколько времени "готовящаяся к запуску БРСД" будет ждать пока вы подадите заявку, пока её удовлетворят и пока осуществят? То есть главная проблема - за время реализации заявки тактическая обстановка столь радикально изменится что съёмка окажется не нужна. Собственно именно поэтому спутники и не используются для тактической и оперативной фоторазведки.
 И вторая проблема в этой связи. Какова будет полоса захвата вашего спутника? Как вы заставите противника разместить свои цели именно в этой полосе? Или вы на каждую предполагаемую БРСД будете запускать отдельный спутник?

В принципе реакци запрос-пуск можно довести до 5-10 минут. Если применять АСУ и другие современные решения.
А полоса пропусканий - 40-60 Мбит в принцпе должно хватить при эффективном алгоритме компрессии. АФАР и передатчик мощностью до 300-500 Вт в СВЧ диапазоне в принципе должно хватить.

Опс! Какойто странный у вас спутник.
 Вобщето ренально можно запустить 10 БПЛА, 9 из них собъют но десятый успеет передать то что надо. И это окажется дешевле чем запускать спутник.

А если собьют все 10 БПЛА и ни один не сможет "пройти" ПВО?

Опять вы перепутали. Счас не "когдато". "Спутники по вызову" никто не считает фэнтези, наоборот, о них вопят чуть ли не на каждом углу и пихают во все дыры. Вопят о них как о многообещающем чудодейственном средстве.  Вы сами сможете найти примеров как разрекламированное чудодейственное средство оказывалось очередным лохотроном?

Полно таких примеров.

Фалангер, я просто удивляюсь, как вы умудряетесь воспринимать реальность с точностью до наоборот?

Я просто пытаюсь пассмотреть как можно большее количество вариантов. И несмотря на ваш скептицизм такой спутник "по заказу командования" может быть вполне полезен. Или хотябы его упрощённая система с разведаппаратурой на "Точке"-"Искандере".

А что это, пардон за связь такая? И чем вам поможет АФАР?

Объясняю. "Пакетированная" связь - передача информации цифровыми пакетами. Компрессия и шифрование информации само собой имеются. Для такой связи нужны каналы более "скромной" пропускной способности или можно информацию бытсрее "пропихнуть" через стандартный канал связи.
А АФАР поможет тем что ненужна следящая механика как у "тарелочных" антен или "волновых каналов". Диаграмма направления отклоняется электронникой.

Ага. Передача разового сигнала "в одну сторону"
 Так какой смысл пускать это на низкую орбиту? Жахните обычную МБР вертикально вверх, и пусть её головка передаст сигнал разу всем. Спутник на низкой орбите то нахрена? Чтоб его не все услышали? Опять же существует коротковолновая радиосвязь...

Спутник может сработать "почтовым ящиком" как оно было в системе "Гонец" - сообщение запоминается в памяти БЦВК и передаётся когда спутник двигаясь поорбите "находит" адресата сигнала.
А про КВ не вам мне расказывать, я к связи отношение имею непосредственное. И про ограничения КВ я знаю наверное получше вас, особенно применительно к боевых условиям с активной РЭБ.

[Старый]

Какая потребуется антена чтобы принять сигнал? Наземная станция со следящей параболической антеной диаметром несколько метров? "Тактический командир" должен таскать её с собой?

Про АФАР я не зря говорил. Особо её "вертеть"ненадо, диаграмма направлений меняется без изменения физического положения. АФАР-панель можно уложить на крышу допустим мобильного КП. Или достаточно крупной КШМ, я такие видел в исполнении прицпеного фургона к седельному тягачу.

Диаграмма направлений, говорите... Понятно. Вы искренне верите что наземная станция с АФАР проще и легче чем с обычной антеной?
 Ну так так и скажите: Да, каждый командир батальона будет таскать с собой наземную приёмную станцию. Да ещё и не с простенькой параболической антеной а ни больше ни меньше как с АФАР.

И само собой принимать решение о применении такой системы будет принимать комнадование не уровня батальёна.

То есть у вас на каждый батальон будет по ракете со спутником? А если назавтра комбату опять приспичит глянуть не привезли ли таки враги БРСД или не разворачивают ли танковую дивизию? Сколько всего ракет то вы хотите развернуть? Больше чем винтовок М16 или столько же?

Кстати, ненадо мыслить мерками 60-70 х годов. Электроника миниатюризируется.

В том числе и диаметр объективов, мощность передатчиков и собирающая площадь антенн?

Я конечно понимаю что мощные генераторные лампы и лампы выходных каскадов киловаттников типа Р-140 особо не уменьшиш, но всё остальное вполне можно. БИС и СБИС, DSP, цифровая обработка и передача. "Арбалет" в конце концов...

Вы всё хорошо понимаете но на уровне 60-х гг. А в наше время масса космическрого аппарата определяется отнюдь не масой электроники. Если даже электронику сделать невесомой масса КА практически не изменится.
 

В принципе реакци запрос-пуск можно довести до 5-10 минут. Если применять АСУ и другие современные решения.

То есть только тюкнуло комбату в голову: А не разворачивает ли враг БРСД?  - и тут же не раздумывая стартует ракета со спутником? И так каждому комбату? А если ему через полчаса тюкнет в голову опять?
 Ну да ладно, пусть ракет больше чем мин к миномёту и все они стартуют мгновенно от одной мысли. Но сколько времени займёт полёт от места старта до поля боя? Или комбат их как и приёмную станцию будет возить с собой? Военно-полевой космодром в каждом батальоне - чем плохо? И запас в сотню ракет на каждом...

А полоса пропусканий - 40-60 Мбит в принцпе должно хватить при эффективном алгоритме компрессии. АФАР и передатчик мощностью до 300-500 Вт в СВЧ диапазоне в принципе должно хватить.

500-ватный передатчик на 300-кг спутнике? Это как? А электроэнергия откуда?
 Но я вобщето спрашивал про полосу захвата. Какой ширины полосу на земле будет снимать спутник за один заход? Впрочем если у каждого комбата будет своя ракета то этот вопрос теряет актуальность...

А если собьют все 10 БПЛА и ни один не сможет "пройти" ПВО?

Тогда прийдётся запустить ещё 10.
 Но вы както не ответили как ваш странный спутник будет летать на высоте 30 км со скоростью 3М?

Вы сами сможете найти примеров как разрекламированное чудодейственное средство оказывалось очередным лохотроном?

Полно таких примеров.

Вот и я про это. Так что ж вы повелись на очередной лохотрон? И даже сравниваете его ни больше ни меньше как с изобретением компьютера?

Я просто пытаюсь пассмотреть как можно большее количество вариантов. И несмотря на ваш скептицизм такой спутник "по заказу командования" может быть вполне полезен.

Не может. Нигде и никогда. И никаких шансов.

Или хотябы его упрощённая система с разведаппаратурой на "Точке"-"Искандере".

Вы должны понять что такие системы если бы даже ктото сдуру и додумался их развернуть нанесли бы своим больший ущерб чем противнику. Потому что впустую тратить ракеты, даже тактические - противник об этом может только мечтать.

А АФАР поможет тем что ненужна следящая механика как у "тарелочных" антен или "волновых каналов". Диаграмма направления отклоняется электронникой.

А вы не в курсе что механическое наведение тарелки гораздо проще и дешевле чем устройство отклонения луча АФАР?
 Как вы думаете: почему все нормальные люди везде делают тарелки а АФАР применяют только в тех случаях когда применить тарелкуникак невозможно?

Спутник может сработать "почтовым ящиком" как оно было в системе "Гонец" - сообщение запоминается в памяти БЦВК и передаётся когда спутник двигаясь поорбите "находит" адресата сигнала.

Угу. То есть это тактическая связь с периодичностью доставки полтора часа? Вы знаете хоть одну такую систему тактической связи?

[hcube]

Приведенна раскладка вполне реальна.

Однако, я бы прислушался к старшим товарищам ;-D и сделал для тактической разведки суборбитальник. В 8 метров длины можно вписать что-то типа Байкала, топливо - керосин-перекись, или керосин-АТ. Возвратный движок и крыло для обратного полета. Если ПН равна сухой массе ступени, а та - 0.15, то совершенство 0.3 и при УИ 250 суборбитальник может набрать скорость порядка 3 км/с и  упрыгнуть примерно на 500 км вверх и на 2000 по дальности. После чего - применить крыло и сесть на своей базе где-то по траектории полета - думаю, пока оно гасит скорость до 1М, пролететь можно 5-7 тыс км вместе с дистанцией суборбитального полета. Такие разведчики можно смело пулять, задумываясь только о наличном запасе.

Я так понимаю, что это разведывательная система для сухопутного линкора ака Т-3200?

[Старый]

Угу. То есть это тактическая связь с периодичностью доставки полтора часа? Вы знаете хоть одну такую систему тактической связи?

Тут я немного погорячился. На самом деле с периодичностью 12 часов. Потому что следующий раз спутник пролетит над этим местом через полсуток.

[falanger]

Старый, ай-ай! Ненадо прикидыватся "глупым", все-же знают что это нетак.  :wink:

Диаграмма направлений, говорите... Понятно. Вы искренне верите что наземная станция с АФАР проще и легче чем с обычной антеной?
 Ну так так и скажите: Да, каждый командир батальона будет таскать с собой наземную приёмную станцию. Да ещё и не с простенькой параболической антеной а ни больше ни меньше как с АФАР.

Вообще-то "приёмная" аппаратура может быть достаточно лёгкой и быть интегрированной в стандартную аппаратуру общевойсковой связи. Но я ни разу не говорил что ракета будет пускатся по запросу любого комбата.
Решение на пуск будет принимать минимум штаб корпуса, а то и выше командное звено.

То есть у вас на каждый батальон будет по ракете со спутником? А если назавтра комбату опять приспичит глянуть не привезли ли таки враги БРСД или не разворачивают ли танковую дивизию? Сколько всего ракет то вы хотите развернуть? Больше чем винтовок М16 или столько же?

Я уже ответил на эту "инсинуацию" выше. ;-)

В том числе и диаметр объективов, мощность передатчиков и собирающая площадь антенн?

Чувствительность и разрешение ПЗС-матрицы, мощность передатчика и главное эффективность использования его сигнала, новые типы усилителей, например входные охлаждаемые....

Вы всё хорошо понимаете но на уровне 60-х гг. А в наше время масса космическрого аппарата определяется отнюдь не масой электроники. Если даже электронику сделать невесомой масса КА практически не изменится.

То-то кацманаты с МКСа руками спутник не запускали размером с половину пылесоса... Ай-ай-ай...
Оказывается тот микроспутник невозможен и волей Господа Бога и Старого тут-же вошёл в плотные слои атмосферы чтобы сгореть...

То есть только тюкнуло комбату в голову: А не разворачивает ли враг БРСД?  - и тут же не раздумывая стартует ракета со спутником? И так каждому комбату? А если ему через полчаса тюкнет в голову опять?

Я уже ответил.

Ну да ладно, пусть ракет больше чем мин к миномёту и все они стартуют мгновенно от одной мысли. Но сколько времени займёт полёт от места старта до поля боя? Или комбат их как и приёмную станцию будет возить с собой? Военно-полевой космодром в каждом батальоне - чем плохо? И запас в сотню ракет на каждом...

Ага, отвинтить спутники, поставить 5-15 кт тактику и устроить Фоллаут. Вам самому то не смешно со своих "инсинуаций"?

500-ватный передатчик на 300-кг спутнике? Это как? А электроэнергия откуда?

Из юатарейки вестимо. Или из топливного элемента. А ещё есть новые солнечные панели у которых КПД повысили существенно. Так что справится.  
Спутнику то год работать ненадо, а намного-намного меньше... Потому как его "кокнут" очень быстро контрспутниковой ракетой.  

Но я вобщето спрашивал про полосу захвата. Какой ширины полосу на земле будет снимать спутник за один заход? Впрочем если у каждого комбата будет своя ракета то этот вопрос теряет актуальность...

А вот полоса покрытия одного спутника мне пока неизвестна. Надо внимательно смотреть чего там у "астрономов" есть в этом плане + новые разработки по цифровым камерам.

Тогда прийдётся запустить ещё 10.

И их собьют.

Но вы както не ответили как ваш странный спутник будет летать на высоте 30 км со скоростью 3М?

Ну ненадо изображать непонимание.
На высоте до 30 км на скорости до 3 М летят ПКР на которые можно вместо БЧ "привинтить" аппаратуру фоторазведки. Этакие шибко продвинутые БПЛА - замена "Рейсу".
Как видите - никакой это не спутник.

Вот и я про это. Так что ж вы повелись на очередной лохотрон? И даже сравниваете его ни больше ни меньше как с изобретением компьютера?

Я не повёлся на лохотрон, я просто рассматриваю варианты. По результатам рассмотрения и составляется мнение.

Вы должны понять что такие системы если бы даже ктото сдуру и додумался их развернуть нанесли бы своим больший ущерб чем противнику. Потому что впустую тратить ракеты, даже тактические - противник об этом может только мечтать.

Ага, а запуск "астрономов" "Космос-как_его_там-шашнадцать" тоже пустая трата ракет, причем далеко не тактических.
Вы просто не учитываете что разработка противоспутниковых ракет запускаемы с "горки" самолёта-носителя в стратосфере вполне реальны. И будут доведены до ума. Время жизни обычных спутников сильно-сильно сократится...
Представь себе что такое будущее наступило и все спутники посшибаои нафиг. Мы с Ту-160 ракетами контрспутниковыми, а амы с В-1В аналогичными. И всё, нету спутников кроме как на высоких орбитах и ГСО. Да и те "снимутся" более тяжёлыми системами поражения типа приснопамятной "ИС" и той байды что китаёзы испытали недавно...

А вы не в курсе что механическое наведение тарелки гораздо проще и дешевле чем устройство отклонения луча АФАР?
 Как вы думаете: почему все нормальные люди везде делают тарелки а АФАР применяют только в тех случаях когда применить тарелкуникак невозможно?

Я в курсе. А вы размеры и "механическую" сложность сравнили?

Угу. То есть это тактическая связь с периодичностью доставки полтора часа? Вы знаете хоть одну такую систему тактической связи?

[list=]

Ниже орбита - больше "скорость доставки". И не обязательно ему тащить информацию "полный оборот".
Но вообще то если ночи/дни лунные то ЕМЕ-сстемы рулят, да...  [/list]

[falanger]

Приведенна раскладка вполне реальна.

Однако, я бы прислушался к старшим товарищам ;-D и сделал для тактической разведки суборбитальник. В 8 метров длины можно вписать что-то типа Байкала, топливо - керосин-перекись, или керосин-АТ. Возвратный движок и крыло для обратного полета. Если ПН равна сухой массе ступени, а та - 0.15, то совершенство 0.3 и при УИ 250 суборбитальник может набрать скорость порядка 3 км/с и  упрыгнуть примерно на 500 км вверх и на 2000 по дальности. После чего - применить крыло и сесть на своей базе где-то по траектории полета - думаю, пока оно гасит скорость до 1М, пролететь можно 5-7 тыс км вместе с дистанцией суборбитального полета. Такие разведчики можно смело пулять, задумываясь только о наличном запасе.

Вариант конечно интересный. Но "возвратка" в принципе как-бы и не нужна.

Я так понимаю, что это разведывательная система для сухопутного линкора ака Т-3200?

* Страшным шопотом *
Нет, для его предка - САУ ПКО Т-3000.  

[Старый]

Вообще-то "приёмная" аппаратура может быть достаточно лёгкой и быть интегрированной в стандартную аппаратуру общевойсковой связи.

Как же это такая АФАР может быть лёгкой и интегрированной? Вы хорошо представляете себе приёмную АФАР с электронным сканированием в двух плоскостях? Причём собирающая пплощадь должна быть большая.

Но я ни разу не говорил что ракета будет пускатся по запросу любого комбата.
Решение на пуск будет принимать минимум штаб корпуса, а то и выше командное звено.

В предыдущем сообщении вы сказали что решение будет приниматься на уровне командира батальона.
 Ну хорошо, командование корпуса. С какой оперативностью командование корпуса будет принимать решение когда и куда запустить такой спутник? На каком так сказать основании командиру корпуса будет тюкать мысль что спутник надо пускать?

То есть у вас на каждый батальон будет по ракете со спутником? А если назавтра комбату опять приспичит глянуть не привезли ли таки враги БРСД или не разворачивают ли танковую дивизию? Сколько всего ракет то вы хотите развернуть? Больше чем винтовок М16 или столько же?

Я уже ответил на эту "инсинуацию" выше. ;-)

Вы не ответили ни на один из этих вопросов. Где будет располагаться пункт запуска ракет, сколько будет ракет, сколько времени займёт полёт до места разведки, кто, с какой частотой и на каком основании будет принимать решение о пуске?

Чувствительность и разрешение ПЗС-матрицы,

Размер спутника не зависит от параметров ПЗС-матрицы.
 Ээээ... Вы уже забыли о чём речь? Речь о том что размеры спутника вовсе не определяются миниатюризацией электроники.

мощность передатчика и главное эффективность использования его сигнала, новые типы усилителей, например входные охлаждаемые....

Вау! Охлаждаемые входные усилители! На АФАР! Да ещё и в полевых условиях!

То-то кацманаты с МКСа руками спутник не запускали размером с половину пылесоса... Ай-ай-ай...
Оказывается тот микроспутник невозможен и волей Господа Бога и Старого тут-же вошёл в плотные слои атмосферы чтобы сгореть...

Вы ещё помните о чём говорите?

 

Ну да ладно, пусть ракет больше чем мин к миномёту и все они стартуют мгновенно от одной мысли. Но сколько времени займёт полёт от места старта до поля боя? Или комбат их как и приёмную станцию будет возить с собой? Военно-полевой космодром в каждом батальоне - чем плохо? И запас в сотню ракет на каждом...

Ага, отвинтить спутники, поставить 5-15 кт тактику и устроить Фоллаут. Вам самому то не смешно со своих "инсинуаций"?

 Я специально процитировал вопрос чтоб вы смогли увидеть насколько невпопад отвечаете. У меня складывается впечатление что у вас галюцинации переходят в устойчивый бред...

 

Из юатарейки вестимо. Или из топливного элемента.

То есть спутник одноразовый?

А вот полоса покрытия одного спутника мне пока неизвестна. Надо внимательно смотреть чего там у "астрономов" есть в этом плане + новые разработки по цифровым камерам.

А при чём тут астрономы и камеры? Вы всеръёз полагаете что полоса обзора будет определяться свойствами оптики?

Тогда прийдётся запустить ещё 10.

И их собьют.

Тогда разведка вам не нужна. Обнаруживать цели вам бестолку, уничтожить их вы всё равно не сможете т.к. при такой ПВО все ваши ракеты собьют.

Но вы както не ответили как ваш странный спутник будет летать на высоте 30 км со скоростью 3М?

Ну ненадо изображать непонимание.
На высоте до 30 км на скорости до 3 М летят ПКР на которые можно вместо БЧ "привинтить" аппаратуру фоторазведки. Этакие шибко продвинутые БПЛА - замена "Рейсу".
Как видите - никакой это не спутник.

Вобщето вы говорили про спутник. А при чём тут ПКР? Разведывательные БПЛА не имеют ничего общего с 30 км и особенно 3М.

Я не повёлся на лохотрон, я просто рассматриваю варианты. По результатам рассмотрения и составляется мнение.

Вы начали рассматривать ракету совершенно не рассмотрев полнейшую несостоятельность "спутников по вызову".

Ага, а запуск "астрономов" "Космос-как_его_там-шашнадцать" тоже пустая трата ракет, причем далеко не тактических.

Вы так и не смогли асилить всю разницу между стратегической разведкой в мирное время и тактической в военное. Нынешние спутники оптической разведки не имеют ничего общего с вашими галюцинациями про "спутники по вызову".
 

Вы просто не учитываете что разработка противоспутниковых ракет запускаемы с "горки" самолёта-носителя в стратосфере вполне реальны. И будут доведены до ума. Время жизни обычных спутников сильно-сильно сократится... .

Объясните сами себе  при чём тут вообще "обычные" спутники? Какое они имеют отношение к вашей "тактической разведке"?

Представь себе что такое будущее наступило и все спутники посшибаои нафиг.  И всё, нету спутников кроме как на высоких орбитах и ГСО.

Очень легко это себе представляю. И что?

Я в курсе. А вы размеры и "механическую" сложность сравнили?

Размеры? А что у вас с размерами? Вы глубоко уверены что тарелка будет боооольшаяяя, а АФАР - мааааленькая? И при чём тут сложность механическая? Стоимость определяется общей сложностью а не механической.

Ниже орбита - больше "скорость доставки". И не обязательно ему тащить информацию "полный оборот".
Но вообще то если ночи/дни лунные то ЕМЕ-сстемы рулят, да...  

Со скоростью повеселили... А не пробовали ложить пакет в боеголовку и доставлять ракетой?
 Так это у вас "спутник связи" этакий одноразовый получается? Пролетел, пакет сбросил и всё? А дальше живите как хотите?

[Дмитрий Виницкий]

Однако, я бы прислушался к старшим товарищам ;-D и сделал для тактической разведки суборбитальник.

А я бы сделал десяток дронов-невидимок, размером менее полуметра Проще и дешевле. А главное - реальней.

[Старый]

А я бы сделал десяток дронов-невидимок, размером менее полуметра Проще и дешевле. А главное - реальней.

К томуж ещё и эффективней.

[falanger]

Как же это такая АФАР может быть лёгкой и интегрированной? Вы хорошо представляете себе приёмную АФАР с электронным сканированием в двух плоскостях? Причём собирающая пплощадь должна быть большая.

Видел такую штуку на РЛС достаточно новой. И выше я сказал про 500 Вт мощность бортовго передатчика с АФАР-же на спутнике.
Соответственно после "захвата" всенаправленного сигнала они могут работать используя основной лепесток диаграммы направления. И размерность АФАР уменьшается при таком решении.
Я вообще про АФАР заговорил именно потому что диаграмма направлений у неё отклоняется элеткронно и вертеть здоровые 2-5 м тарелки удерживая спутник "на прицеле" не обязательно.
И далее, я видел КШМ на базе ЗИЛ-131 с Р-ками КВшными с поручневыми антеннами на крыше. Метр на метр АФАР  на крышу такого кунга запихать можно.
И при применении современной элементной базы что для аппаратуры работающей с АФАР что для остальной "начинки" кунга всё там разместится нормально. Даже небольшая стойка Эльбрус-90микро поместится если подумть.

В предыдущем сообщении вы сказали что решение будет приниматься на уровне командира батальона.

Цитату в студию! Потому как у меня было так написано:

И само собой принимать решение о применении такой системы будет принимать комнадование не уровня батальёна.

Читаем внимательно второй раз: - "НЕ УРОВНЯ БАТАЛЬЁНА". Теперь видно?

Ну хорошо, командование корпуса. С какой оперативностью командование корпуса будет принимать решение когда и куда запустить такой спутник? На каком так сказать основании командиру корпуса будет тюкать мысль что спутник надо пускать?

Оперативность... Как только по тего мнению появится нужда "проверить". Например появится достаточное количество признаков указывающих на готовящееся наступление или развертывание БРСД. И одним из будет тотальное сбитие БПЛА.

Вы не ответили ни на один из этих вопросов. Где будет располагаться пункт запуска ракет, сколько будет ракет, сколько времени займёт полёт до места разведки, кто, с какой частотой и на каком основании будет принимать решение о пуске?

Пункт запуска ракет - отдельная пусковая машина, например многоосник как у "Тополя" с некоторым охранением. учитывая реалии современной войны скорее всгео не будет стационарной позиции, т.к. "сидяцие утки" выбиваются достаточно быстро.
Пусковых будет 4-6.
Полёт заёмет: - развертывание пусковой с подготовкой к старту (до 5 минут максимум) + время вывода на орбиту (около  3-3,5 минут) + "доход" спутника по орбите в райион проведения разведки (тут уже зависит от конкретной ситуации).
Решение о пуске будет принимать штаб корпуса или более вышестоящее комнадное звено. Пуск "по требованию", но если старый спутник не сшибли к тому времени и он может на маневровых за приемлемое время "доползти" до нужнойорбиты то могут и не запускать следующий спутник. Так что "частота пуска" тут понятие слишком мало подходящее.

Размер спутника не зависит от параметров ПЗС-матрицы.
 Ээээ... Вы уже забыли о чём речь? Речь о том что размеры спутника вовсе не определяются миниатюризацией электроники.

Пармектры спутника во многом определяются параметрами электроники и "целевой нагрузки", а также служебных модулей во всей широте понимания смысла (электропитание, охлаждение, несущие конструкции, служебная электроника, антенные системы и т.д.).
И тут показетелен "Карат" с его полной массой в 100 кг с целевой нагрузкой в 60 кг. АВ у меня там 300 кг заранее зарезервировано.
А от параметров ПЗС матрицы во многом зависит оптика спутника фоторазведки. А оптика штука достаточно увесистая. Так что опосредованно и ПЗС матрица влияет на массу спутника.

Вау! Охлаждаемые входные усилители! На АФАР! Да ещё и в полевых условиях!

Я вам привёл пример системы помощающей обойтись более простыми и маленькими антеннами. Но как я уже сказал немного выше в этом посте про АФАР... Не буду повторятся.
А охлаждаемые усилители в полевых условиях... Бачёк с азотом или гелием для "разовго" применения. И никакой большой криогеники. Для походно-полевого варианта достаточно разумное решение.

Вы ещё помните о чём говорите?

Я да. А вы?  

Я специально процитировал вопрос чтоб вы смогли увидеть насколько невпопад отвечаете. У меня складывается впечатление что у вас галюцинации переходят в устойчивый бред...

Нет, это не бред...

То есть спутник одноразовый?

По сути да. Потому как если есть контрспутниковые средства то его собьют скорее всего на втором витке, если не раньше. Так какой смысл делать его "долгоживущим"?
В принципе его ресурс можно "растянуть", но тогда мощность передатчика будет не 500 Вт а меньше, обуславливаемая возможностями солнечных панелей (если они установлены) и батарей.

А при чём тут астрономы и камеры? Вы всеръёз полагаете что полоса обзора будет определяться свойствами оптики?

Во многом да, я например понимаю что высота орбиты на полосу обзора существенно влияет.
А если я по вашему неправ то объясните почему.
Или у вас есть только "высокоучёное Фи!"? А то складывается такое мнение...

Тогда разведка вам не нужна. Обнаруживать цели вам бестолку, уничтожить их вы всё равно не сможете т.к. при такой ПВО все ваши ракеты собьют.

* Вздыхает. *
Одно дело сбить кучу БПЛА, а второе отразить массированный авиационный налёт где идут смаолёты РЭБ и ударные БПЛА, а также БПЛА РЭБ + ракеты.
Можно банально "перенасытить" ПВО ложными целями, РЭБ и тучей БПЛА единиц этак в 100... Но для банальной разведки это может оказатся дороже чем запустить один "глаз" ракетой.

Но вы както не ответили как ваш странный спутник будет летать на высоте 30 км со скоростью 3М?

Вобщето вы говорили про спутник. А при чём тут ПКР? Разведывательные БПЛА не имеют ничего общего с 30 км и особенно 3М.

Мне процитировать конркетно касательно этого момента ваши и мои сообщения с момента возникновения оного вопроса?
А про БПЛА... Наберите в Гугле: беспилотный разведывательный смаолёт "Рейс".
И если вы не поняли то объясняю. Подразумевался высотный сокростной БПЛА разведки на базе сокростной КР которая вместо БЧ оснащена блоком разведки.
ЕМНИП такая противокорабельная КР как "Гранит" может летать на высотах до 24 км и на скорсоти более 2 М.
А про Миг-25Р мне говорить просто лень с его высотами и скоростями...
Так что появление БПЛА с высотой полёта в 30 км и скорсотью полёта до 3 М для прорыва ПВО противника в принципе возможно.

Вы начали рассматривать ракету совершенно не рассмотрев полнейшую несостоятельность "спутников по вызову".

Время рассудит. Но эта идея "плавает на поверхности". И таки может быть реализована.

Вы так и не смогли асилить всю разницу между стратегической разведкой в мирное время и тактической в военное. Нынешние спутники оптической разведки не имеют ничего общего с вашими галюцинациями про "спутники по вызову".

Я всё понимаю. Просто я ответил вам в вашем-же ключе. И насколько я знаю, те самые "Космосы" были можно сказать "спутниками по вызову" т.к. были одноразовыми и запускались довольно часто. Или вы скажете что они были многоразовыми и СА ихние фотоплёнкуна поверзхность не возили?
 

Объясните сами себе  при чём тут вообще "обычные" спутники? Какое они имеют отношение к вашей "тактической разведке"?

Простое. Если все спутники "выбиты", а срочно глянуть сверху глазом надо то запустят спутник, который де факто будет одноразовым так как и его собьют.
Как говорится "Найди три отличия"...  

Очень легко это себе представляю. И что?

И как будет фоторазведка спутниковая в таких условиях проводится? Представили? Праавильно, будет "спутник по вызову"...

Размеры? А что у вас с размерами? Вы глубоко уверены что тарелка будет боооольшаяяя, а АФАР - мааааленькая? И при чём тут сложность механическая? Стоимость определяется общей сложностью а не механической. [/quote]

Я уверен чито АФАР ненадо будет вертеть механический чтобы изменить её диаграмму направления как с тарелкой. И что она может спокойно себе лежать на крыше КШМ, а не торчать как подсолнух на ножке постоянно поворачиваясь за спутником.

Со скоростью повеселили... А не пробовали ложить пакет в боеголовку и доставлять ракетой?

Тоже как вариант, только не пакет а магнитофон цифровой и передатчик мощный. Если мощная РЭБ или "взбаламутили" ионосферу то как один из вариантов.
 

Так это у вас "спутник связи" этакий одноразовый получается? Пролетел, пакет сбросил и всё? А дальше живите как хотите?

Да. Одноразовый. Потому как его собьют быстро. И на второй круг он может банально не долететь. И некоторые приказы оправдывают такое по вашему "расточительство".
Хотя в теории спутник может и дольше "прожить", но это из разряда оптимистичных фантазий. [/list]

[falanger]

Однако, я бы прислушался к старшим товарищам ;-D и сделал для тактической разведки суборбитальник.

А я бы сделал десяток дронов-невидимок, размером менее полуметра Проще и дешевле. А главное - реальней.

Интересно и как бы они стали невидимыми? Ангелочек бы их прозрачными святой магией сделал? "Стэлсы" уже показали какие они "невидимые". Так что скорее всего ещё больший унреал чем спутник по вызову.
А полуметровые "птички" с дальностью полёта километров в 30-50 это мега разведка, да...

[Дмитрий Виницкий]

Веселуха, я так и вижу третью мировую, во время которой противники палят по низкоорбитальным миниспутникам

[falanger]

Веселуха, я так и вижу третью мировую, во время которой противники палят по низкоорбитальным миниспутникам

Да его из рогатки сбить можно, тфу из "рельсы". Ещё в 1982 м на экспериментальной 5 м "рельсе" 12,7 мм снаряд разогнали до 10 км/с.
Увеличить размеры, намазать аббляционнкой как на носу Бурана и стреляй по спутникам на низкой орбите. Только дизельгенераторами запасись или реактором лодочным и парой вагонов конденсаторов...  

[Дмитрий Виницкий]

В тактической обстановке нужно будет искать место для могилки поживописней. Или вам снятся танковые битвы при неиспользовании ЯО? Полагаете, что при всеобщем гарантированном уничтожении кому-то будет охота стрелять по спутникам?

[falanger]

В тактической обстановке нужно будет искать место для могилки поживописней. Или вам снятся танковые битвы при неиспользовании ЯО? Полагаете, что при всеобщем гарантированном уничтожении кому-то будет охота стрелять по спутникам?

Мне вот понится ФВУ на танках и прочая фигня для действия на зараженной местности. И все эти "ограниченные атомные войны".
И если бы по спутниках не хотели стрелять то все эти контрспутниковые ракеты для Миг-31 и амесркие аналоги не говродили. и ИС бы ло 1993 года на Байконуре не стоял... И китаёзы бы свой спутник не сшибали аналогом ИСа...

[Дмитрий Виницкий]

И где это все великолепие сейчас? СССР сдулся, пытаясь тягаться с США, а нынешняя РФ оказалась неспособна воевать даже в Чечне.
И вообще, ссылаться на такие преценденты - не очень удачный аргумент.
Кого Бог хочет наказать - лишает разума.

[Bell]

И где это все великолепие сейчас? СССР сдулся, пытаясь тягаться с США,

Повела экономическая система, как говорят...

а нынешняя РФ оказалась неспособна воевать даже в Чечне.

У вас устаревшая информация




По сабжу.
Если немного ужать ПН и в рамках разумного по-фантазировать про конструктивное совершенство РН, то вполне подойдет МиГ-31, т.е. Ишим.

[Дмитрий Виницкий]

Конечно-конечно, ведь Рамзанка - боевой генерал РА  :wink:

[Bell]

Конечно-конечно, ведь Рамзанка - боевой генерал РА  :wink:

Мдя...
Какое отношение оба Кадырова (потому что Рамзан вообще относительно недавно высплыл) имеют в способности российской армии воевать?  :wink:
Боевиков там задавили задолго до Рамзана. В отличие от победоносных штатов в Ираке, если вы уж решили сравнивать тут РФ и США  :wink:


Впрочем, че это вас все на околочеченский политотффтоп тянет?

[Дмитрий Виницкий]

Да, так, музыкой навеяло...

[Salo]

Зато американцы вместе с союзниками из НАТО показывают в Ираке  пример как было нужно воевать в Чечне. Надо начальника генштаба Валуевского послать на месячные курсы в Вест-пойнт- пусть научат.  

Наши в Ираке были, многому видимо научились. Правда почему-то быстро вернулись домой. Может быть у них поучиться. Говорят американцам очень понравилось как они сами себя в Ираке обороняли. :lol:

[ratte07]

По сабжу.
Если немного ужать ПН и в рамках разумного по-фантазировать про конструктивное совершенство РН, то вполне подойдет МиГ-31, т.е. Ишим.

Считали мы такие схемы... Для МиГ-31 только одноразовый суборбитальны разведчик (или многоразовый, но на небольшую дальность). Орбитальное начинается с Ту-22М.

[falanger]

Считали мы такие схемы... Для МиГ-31 только одноразовый суборбитальны разведчик (или многоразовый, но на небольшую дальность). Орбитальное начинается с Ту-22М.

Те-же яйца, вид в профиль. Только нужен ещё самолёт и инфраструктура для него чтобы "выкинуть" то-же самое на орбиту.
И что дешевле и в боевой обстановке эффективней ещё неизвестно.

[Дем]

Диаграмма направлений, говорите... Понятно. Вы искренне верите что наземная станция с АФАР проще и легче чем с обычной антеной?

Проще и легче. Ибо представляет собой лишь кучку налепленных на поверхность активных модулей и управляющий комп. Никакой ломающейся механики.

Но сколько времени займёт полёт от места старта до поля боя? Или комбат их как и приёмную станцию будет возить с собой? Военно-полевой космодром в каждом батальоне - чем плохо? И запас в сотню ракет на каждом...

А чего сложного-то? 30 тонн ракета - это посерединке между Скадом и Тополем, пяти-шестиосный ПУ-транспортёр всего лишь.

[Александр Ч.]

Диаграмма направлений, говорите... Понятно. Вы искренне верите что наземная станция с АФАР проще и легче чем с обычной антеной?

Проще и легче. Ибо представляет собой лишь кучку налепленных на поверхность активных модулей и управляющий комп. Никакой ломающейся механики.

Но сколько времени займёт полёт от места старта до поля боя? Или комбат их как и приёмную станцию будет возить с собой? Военно-полевой космодром в каждом батальоне - чем плохо? И запас в сотню ракет на каждом...

А чего сложного-то? 30 тонн ракета - это посерединке между Скадом и Тополем, пяти-шестиосный ПУ-транспортёр всего лишь.

Какие проблемы? "Наклеили" на МиГ-31 и получили что-то подобное SAAB S 100B Argus только лучше