"Салют-7" + "Мир"

[Stealth]

Собственно, а почему, запуская "Мир" в 1986-м, не состыковали его с "Салютом-7" ? Ведь в первом же полёте Кизиму и Соловьёву пришлось лететь с "Мира" к "Салюту" и везти с него какое то оборудование на "Мир". Свободных стыковочных узлов на "Мире" было хоть отбавляй, вот и повисел бы "Салют" пару лет на одном из них. Или был в этом какой-то более тонкий замысел? :?

[Leroy]

А как это технически сделать? Чем ускоряться, чем рулить? Как сближаться, как причаливать?  :shock:

[Евгений Румянцев]

Даже при желании их невозможно было бы состыковать. Ввиду того что стыковочные узлы на обеих станциях "пассивные"

[А.Коваленко]

Системы "Салюта"  выработали ресурс, кому нужен в составе комплекса заведомо проблемный модуль? Начнутся отказы, замечаний не оберешься.

[Дем]

Даже при желании их невозможно было бы состыковать. Ввиду того что стыковочные узлы на обеих станциях "пассивные"

Насколько понимаю - крышка люка съёмная, можно временно поставить и активную. Или переходник какой сделать.

Да, ходят слухи, что Салют-7 хотели вернуть на Землю Бураном. В этом случае состыковать имело смысл...

[А.Коваленко]

Даже при желании их невозможно было бы состыковать. Ввиду того что стыковочные узлы на обеих станциях "пассивные"

Насколько понимаю - крышка люка съёмная, можно временно поставить и активную. Или переходник какой сделать.

Да, ходят слухи, что Салют-7 хотели вернуть на Землю Бураном. В этом случае состыковать имело смысл...

Крышка съемная. Но узел это не крышка. Пришлось бы делатьстыковочный отсек с двумя активными стыковочными узлами. А еще переделывать СУБК на Мире" для обеспечения упарвления системами на "Салюте" в состыкованном состоянии, прокладывать новые кабели. Причем, "Салют" надо было бы стыковать со стороны агрегатного отсека, иначе не удалось бы пристыковать периферийные модули со стороны переходного отсека. И все ради чего? Ради лишнего объема, который надо обеспечивать вентиляцией, поддерживать тепловлажностный режим и т.д. и т.п.
Еще раз говорю, технически это было возможно. Практически, нецелессобразно.

[Старый]

Вряд ли это было даже технически возможно. Нет двигателей боковых перемещений, нет двигателей торможения. Само выполнение манёвров необходимых для сближения и стыковки было физически невозможно, даже если бы откуда и взялась система управления которая знала бы куда рулить.

[А.Коваленко]

Вряд ли это было даже технически возможно. Нет двигателей боковых перемещений, нет двигателей торможения. Само выполнение манёвров необходимых для сближения и стыковки было физически невозможно, даже если бы откуда и взялась система управления которая знала бы куда рулить.

Ну почему же? ОДУ на "Салюте" была, СУД тоже, как же без нее? Боковые  перемещения можно было обеспечивать на ДО "Мира", там СУД была цифровая, ее можно было перепрограммировать, введя программы-вставки. Так что можно. Но не нужно. Тем более, на "Салюте" многие системы были полудохлые. Отказали бы в ближней зоне, во народ в ЦУПе повеселился бы  

[Stealth]

...во народ в ЦУПе повеселился бы  

Повеселился бы или повесился?  :wink:

Хорошо, с самим "Салютом" в основном понятно...
А как насчёт "Космоса-1686" ? Было ли там что-либо ценное или игра не стоила свеч?
И что, если не секрет, привезли Кизим и Соловьёв с "Салюта" на "Мир"?

[А.Коваленко]

или повесился?  

Не дождетесь!
Скафандры для ВКД перевезли, вроде бы.

[ааа]

Вряд ли это было даже технически возможно. Нет двигателей боковых перемещений, нет двигателей торможения. Само выполнение манёвров необходимых для сближения и стыковки было физически невозможно, даже если бы откуда и взялась система управления которая знала бы куда рулить.

Если ТКС мог "Квант" пристыковать, то теоретически наверное мог и 17К  пристыковать тоже.
Я думаю, если бы это было реально осуществимо, то такая стыковка была бы сделана, пусть ненадолго, на полгода - перегрузить аппаратуру, закончить работу с "Пионом" и т.д.

[anik]

Скафандры для ВКД перевезли, вроде бы

Нет, не перевезли... Да и зачем их перевозить, если в ББ при запуске уже были два новых "Орлана-ДМ"?...

По этой части они взяли с собой только отремонтированную Ляховым и Александровым "ногу" скафандра "Орлан-Д" №46 для возврата на Землю в НПП "Звезда"...

И что, если не секрет, привезли Кизим и Соловьёв с "Салюта" на "Мир"?

Мировая пилотируемая космонавтика на странице 453 пишет: "Они перенесли на "Союз Т-15" контейнеры с материалами выполненных исследований и экспериментов, часть научной аппаратуры (фотокамеры, спектрометры, медицинские приборы), различное оборудование и, наконец, - гитару "

[ааа]

...и, наконец, - гитару "

И чего, она еще 15 лет на "Мире" отлетала?

[Stealth]

Мировая пилотируемая космонавтика на странице 453 пишет: "Они перенесли на "Союз Т-15" контейнеры с материалами выполненных исследований и экспериментов, часть научной аппаратуры (фотокамеры, спектрометры, медицинские приборы), различное оборудование и, наконец, - гитару "

Вот-вот оно самое!!! Что за оборудование? И как это всё в "Союз" влезло-то?!!  Вернее, если влезло, то значит не так много его и влезло...  :?

[Stealth]

Вот, изучаю хронологию: http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/st15.sht и окрестности...

И опять непонятки... :shock: Это что за курьёз такой с "Союз-ТМ1" получился?!!

[Евгений Румянцев]

Никакого курьёза. "Союз ТМ" или "Союз ТМ-1" испытывался в беспилотном варианте.

[Stealth]

Это не курьёз -- это логично...
Курьёз в другом: "Союз-ТМ1" был пристыкован к беспилотной на тот момент станции и отстыкован от неё до возвращения экипажа, посещавшего в то время "Салют". А это значит, что никаких грузов он не доставил, надо полагать что и люки между ним и станцией были всё время задраены... Вот в чём всё дело!! Может это я слишком сильно называю курьёзом, но как-то расточительно в этом полёте получилось. Что мешало дождаться возвращения Кизима и Солвьёва? -- они бы его и разгрузили и на Землю могли бы в нём что-то отправить...

[К.А.]

Присоединяюсь по поводу расточительности пустого прогона.
Кстати по поводу перевезенного оборудования вот чего нарыл.
Со станции Салют-7 на Мир было перевезено 360 кг оборудования в том числе полуавтоматическую электророретическую установку "Робот", ультразвуковой кардиограф "Аргумент", многозональный спектрометр МКС-М, широкоформатный топографический фотоаппарат КАТЭ-140, видеокомплекс "Нива", технологический прибор "Пион-М". 12 апреля в интервью для ТВ Соловьев сказал, что они с Кизимом перевезли около тонны трузов.
По моему сработал синдром рыбака, эффект преувеличения. Если он только не имел ввиду и топливо в баках КК.

[ааа]

... технологический прибор "Пион-М"

   

[sleo]

... технологический прибор "Пион-М"

   

В НК за 1992 г. читаем:

2 июня. Значительное место в работе экипажа было отведено геофизическим исследованиям, которые проводятся с использованием многозональной фотокамеры МКФ-6МА и комплекса видеоспектрометрической аппаратуры. Проводились съемки окрестностей Чернобыля и Приаралья, сельхозугодий Краснодарского края и Калмыкии, промышленных районов Казахстана. На установке "Пион - М "  космонавты  выполнили серию экспериментов с целью исследование возможностей получения в невесомости высокооднородных гелей для нужд фармакологии и медицины.

С помощью корабля "Прогресс М-12" проведена очередная коррекция орбиты ОК "Мир".

[ааа]

В НК за 1992 г. читаем:

На установке "Пион - М "  космонавты  выполнили серию экспериментов с целью исследование возможностей получения в невесомости высокооднородных гелей для нужд фармакологии и медицины.

Неужели тезка?

оенно-прикладной оптический комплекс «Пион-К» с лазерно-электронным телескопом (разработки КБ «Фотон» КОМО) предназначался для оптического наблюдения с высоким разрешением, а также для выполнения программы «Октант» в интересах системы контроля космического пространства и ПРО. Объектами наблюдения «Пиона-К» должны были стать специальные цели, отделяемые из пусковых устройств, закрепленных снаружи 74П (программа «Октант»). Планировалось наблюдать различные объекты на Земле (эксперимент «Поверхность»), на поверхности океана («Зебра») и летающие объекты в атмосфере («Оболочка»).
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/214/33.shtml

[ааа]

Хотя чего это я? Этот военный "Пион" наверняка снаружи НО стоял.

[Старый]

Хотя чего это я? Этот военный "Пион" наверняка снаружи НО стоял.

Этот военный Пион стоял снаружи/внутри ВА Космоса-1686 вместо тормозной ДУ и парашютного отсека со всеми их причиндалами.

[Avilkin]

На "Салют-7" летали для того чтобы закончить сверхсекретные военые эксперементы
не выполненные экипажем Васютина,Савиных,Волкова из-за
болезни командира и забрать их результаты на Землю. Т.к были
опасения что америкосы своим "Шаттлом" что-то сделают с "Салютом
пристыкуются а то и вовсе "скомуниздят" его с орбиты  на базу
Вандерберг.

[Дмитрий Виницкий]

Это тоже альтернативная история?

[К.А.]

Вероятно поэтому от Салюта-7 и ТКС не расстыковывали, поскольку связка в шаттл не влезла бы.

[Дмитрий Виницкий]

Гыы..., значит у Шатла должен был быть стыковочный узел совместимый с Салютом и крепления в грузовом отсеке, полностью похволяющие зафиксировать Салют, в таком положении. чтобы его не помяло при сходе с орбиты. Это всё из комиксов.  
Впрочем, Политбюро этим пугали. как "нырком" над Москвой.

[mihalchuk]

Присоединяюсь по поводу расточительности пустого прогона.
Кстати по поводу перевезенного оборудования вот чего нарыл.
Со станции Салют-7 на Мир было перевезено 360 кг оборудования в том числе полуавтоматическую электророретическую установку "Робот", ультразвуковой кардиограф "Аргумент", многозональный спектрометр МКС-М, широкоформатный топографический фотоаппарат КАТЭ-140, видеокомплекс "Нива", технологический прибор "Пион-М".

Это сколько же всего эти приборы проработали на орбите!?

[ЧСВ]

Гыы..., значит у Шатла должен был быть стыковочный узел совместимый с Салютом и крепления в грузовом отсеке, полностью похволяющие зафиксировать Салют, в таком положении. чтобы его не помяло при сходе с орбиты. Это всё из комиксов.  
Впрочем, Политбюро этим пугали. как "нырком" над Москвой.

Не просто комиксы!  :roll:
Где-то так в году 1984, в самый разгар истерии по поводу "звездных войн", читал в одном из журналов стран социализма (вот не помню никак название журнала и чей он - Болгария, Польша или Чехословакия?) статью о возможном захвате "шаттлом" советских орбитальных станций.  :shock:
И еще рисунок был черно-белый: манипулятор "шаттла" грузит в грузовой отсек "Салют" с обломанными солнечными батареями....  :twisted:
Мы, помнится, потом долго зубоскалили над той статьей. А потом я услышал лекцию одного очень партийного лектора, который на полном серьезе доказывал, что такое возможно  :lol:

[К.А.]

Для mihalchuk.

Информация из открытой печати, а бог его знает сколько все это там работало.

[Дем]

Гыы..., значит у Шатла должен был быть стыковочный узел совместимый с Салютом и крепления в грузовом отсеке, полностью похволяющие зафиксировать Салют, в таком положении. чтобы его не помяло при сходе с орбиты. Это всё из комиксов.  
Впрочем, Политбюро этим пугали. как "нырком" над Москвой.

А зачем так сложно? Закрываем в отсеке, вывешиваем в центре, заполняем его быстротвердеющей пеной и спускаемся...

[Дмитрий Виницкий]

Dem, а по вашему - заполнить быстротвердеющей пеной грузовой отсек - это так просто и технологично? И уже испытано? А если конструкция начнет деформироваться от перегузок, на что эта пена усиие передаст? Не на борт ли челнока?  

[Дмитрий Виницкий]

Гыы..., значит у Шатла должен был быть стыковочный узел совместимый с Салютом и крепления в грузовом отсеке, полностью похволяющие зафиксировать Салют, в таком положении. чтобы его не помяло при сходе с орбиты. Это всё из комиксов.  
Впрочем, Политбюро этим пугали. как "нырком" над Москвой.

Не просто комиксы!  :roll:
Где-то так в году 1984, в самый разгар истерии по поводу "звездных войн", читал в одном из журналов стран социализма (вот не помню никак название журнала и чей он - Болгария, Польша или Чехословакия?) статью о возможном захвате "шаттлом" советских орбитальных станций.  :shock:
И еще рисунок был черно-белый: манипулятор "шаттла" грузит в грузовой отсек "Салют" с обломанными солнечными батареями....  :twisted:
Мы, помнится, потом долго зубоскалили над той статьей. А потом я услышал лекцию одного очень партийного лектора, который на полном серьезе доказывал, что такое возможно  :lol:

Я видел эту картинку Это была иллюстрация к французской, кажется, книжонке - "Охота на Салют-7"

[А.Коваленко]

Я видел эту картинку Это была иллюстрация к французской, кажется, книжонке - "Охота на Салют-7"

Напоминает "Охоту за "Красным Октябрем"  

[Дем]

Dem, а по вашему - заполнить быстротвердеющей пеной грузовой отсек - это так просто и технологично? И уже испытано? А если конструкция начнет деформироваться от перегузок, на что эта пена усиие передаст? Не на борт ли челнока?  

Ну я собственно как идею бросил.
Можно сделать специальную бочку, в которую станцию заводить и пеной заполнять. А уже бочку на силовые узлы крепить.
Решение найти можно, короче.

[WkWk]

Dem, а по вашему - заполнить быстротвердеющей пеной грузовой отсек - это так просто и технологично? И уже испытано? А если конструкция начнет деформироваться от перегузок, на что эта пена усиие передаст? Не на борт ли челнока?  

Ну я собственно как идею бросил.
Можно сделать специальную бочку, в которую станцию заводить и пеной заполнять. А уже бочку на силовые узлы крепить.
Решение найти можно, короче.

То есть остальные параметры Салюта да еще с отломаными батареями вам извесны?
 Сами американцы признали что спускать Шатлом можно только аппараты , с самого начала спроектированые с учетом возможности такого спуска.

[mihalchuk]

Ну я собственно как идею бросил.
Можно сделать специальную бочку, в которую станцию заводить и пеной заполнять. А уже бочку на силовые узлы крепить.
Решение найти можно, короче.

А какое давление будет в пузырях этой пены и что с ней произойдёт при нарастании внешнего давления при спуске?

[Дем]

Ну я собственно как идею бросил.
Можно сделать специальную бочку, в которую станцию заводить и пеной заполнять. А уже бочку на силовые узлы крепить.
Решение найти можно, короче.

А какое давление будет в пузырях этой пены и что с ней произойдёт при нарастании внешнего давления при спуске?

Очевидно - давление внутри бочки не должно быть ниже атмосферного...