22 года назад - первый пуск РН "Зенит"

[Старый]

Вобщето прекрасно зная "надёжность" РД-170 и предвидя такое развитие событий создатели Энергии предусмотрели варианты выхода из аварий связаных с РД-170. В случае отказа одного РД-170 на любом этапе полёта Энергия не должна была упасть на старт. Предусматривалось даже падение ракеты не куда попало а в строго отведённые места.

[Feol]

Да, но тут вопрос - соседний блок и центральные уцелели бы? Был ли разлет осколков при последней аварии Зенита в крайнем пуске (хочется надеяться, что сочетание "последнего" и "крайнего" будет именно таким  :wink: ), способный повредить соседние блоки до невозможности сохранения тяги?

[Дмитрий В.]

Да, но тут вопрос - соседний блок и центральные уцелели бы? Был ли разлет осколков при последней аварии Зенита в крайнем пуске (хочется надеяться, что сочетание "последнего" и "крайнего" будет именно таким  :wink: ), способный повредить соседние блоки до невозможности сохранения тяги?

Вопрос обсуждался с год назад (дежавю!). Осколки (чего?), если они возникнут должны пробить конструкцию ХО и еще сохранить энергию для повреждения ТНА или арматуры соседних ЖРД. Так что, вопрос спорный. по крайней мере.

[Feol]

Обсуждали, но тут интересно - фактический разлет осколков был? Или подтвердилось безосколочное сгорание двигателя Рд 17Х?

[Старый]

Да, но тут вопрос - соседний блок и центральные уцелели бы? Был ли разлет осколков при последней аварии Зенита в крайнем пуске (хочется надеяться, что сочетание "последнего" и "крайнего" будет именно таким  :wink: ), способный повредить соседние блоки до невозможности сохранения тяги?

В крайнем пуске взрыв произошёл только после удара о газорассекатель. А до этого ни-ни - тихо-мирно горел огнём и дымом. Я об этом тоже говорил не раз: двигатель специально сделан "невзрываемым", именно для того чтоб при возгорании в составе Энергии он не повредил соседние блоки. К томуж там сразу же после обнаружения аварии происходило (должно было происходить) перекрытие топливных магистралей и пожар прекращался.

[Вован]

Да, но тут вопрос - соседний блок и центральные уцелели бы? Был ли разлет осколков при последней аварии Зенита в крайнем пуске (хочется надеяться, что сочетание "последнего" и "крайнего" будет именно таким  :wink: ), способный повредить соседние блоки до невозможности сохранения тяги?

В крайнем пуске взрыв произошёл только после удара о газорассекатель. А до этого ни-ни - тихо-мирно горел огнём и дымом. Я об этом тоже говорил не раз: двигатель специально сделан "невзрываемым", именно для того чтоб при возгорании в составе Энергии он не повредил соседние блоки. К томуж там сразу же после обнаружения аварии происходило (должно было происходить) перекрытие топливных магистралей и пожар прекращался.

Двигатель может быть и сделан незврываемым, для этого и система пожаропредупреждения работает, но уже три раза взрывался: 4 октября 1990, 20 мая 1997 и 31 января 2007 года

[ntil]

31 янаря двигатель не взорвался, а загорелся, иначе РН не провалилась бы в дырку, а взорвалась над столом.

[Старый]

Двигатель может быть и сделан незврываемым, для этого и система пожаропредупреждения работает, но уже три раза взрывался: 4 октября 1990, 20 мая 1997 и 31 января 2007 года

Дык он не взрывался, он загорался.

[Старый]

В аварии 1990 года прогорела дырка в гибком газоводе. Из неё вырвалась огромная струя пламени, прожгла дырку в обшивке двигательного отсека и вырвалась наружу. Но даже такой мощный фактор не завалил ракету. Почему? Потому что остальной двигатель и система управления им сохранили работоспособность и не допустили заваливания ракеты. И она "солдатиком" нырнула под стартовый стол. И тоже двигатель взорвался только ударившись о газоотражатель.

[Вован]

31 янаря двигатель не взорвался, а загорелся, иначе РН не провалилась бы в дырку, а взорвалась над столом.

Огонь снаружи хвостового отсека в течение 1 секунды, да такой, что дым заслонил пол-ракеты - это по-вашему медленное горение двигателя :?:  :?:  :?:  

[Старый]

Огонь снаружи хвостового отсека в течение 1 секунды, да такой, что камеры погасли  - это по-вашему медленное горение двигателя :?:  :?:  :?:  

Ну по крайней мере не взрыв.
 А если камеры погасли то как же она над столом приподнялась?

[Вован]

Огонь снаружи хвостового отсека в течение 1 секунды, да такой, что камеры погасли  - это по-вашему медленное горение двигателя :?:  :?:  :?:  

Ну по крайней мере не взрыв.
 А если камеры погасли то как же она над столом приподнялась?

Надо разбираться - что такое горение и что такое взрыв двигателя  :cry:

[Feol]

Взрывом применительно к оценке невозможности продолжения полета РН Энергия по аварийной схеме надо считать ситуацию, когда возникает разлет осколков и/или ударная волна, способная разрушить топливные баки аварийного блока и/или привести, как минимум, к потере работоспособности других блоков.

[Вован]

Огонь снаружи хвостового отсека в течение 1 секунды, да такой, что камеры погасли  - это по-вашему медленное горение двигателя :?:  :?:  :?:  

Ну по крайней мере не взрыв.
 А если камеры погасли то как же она над столом приподнялась?

Про камеры это я погорячился :oops:

[Вован]

По моим данным аварийные и частично аварийные пуски РН Зенит были:
13 апреля 1985г,
21 июня 1985г,
28 декабря 1985г,
4 октября 1990г,
30 августа 1991г,
5 февраля 1992г
20 мая 1997г,
9 сентября 1998,
12 марта 2000г,
29 июня 2004г,
30 января 2007г.
Если есть чего добавить, прошу.

13 апреля 1985г,
21 июня 1985г - Взрыв рулевого ЖРД РД-8 двигателя 2-й ступени на 511 сек. Три фрагмента вышли на орбиту.
28 декабря 1985г - КА "Целина" выведен на нерасчетную орбиту,
4 октября 1990г,
30 августа 1991г,
5 февраля 1992г
20 мая 1997г,
9 сентября 1998,
12 марта 2000г,
29 июня 2004г,
30 января 2007г.

Считаю, что аварий РН Зенит - 9, а не 11, так как 12.03.2000 года с Морского старта запуск не состоялся по вине наземного оборудования, а аварию РБ ДМ 29 июня 2004 года можно не считать, так как РБ в состав РН не входит

[Дмитрий В.]

...а аварию РБ ДМ 29 июня 2004 года можно не считать, так как РБ в состав РН не входит

Но входит в состав РКН :wink:

[Feol]

Эту тему желательно перенести в "средства выведения"  :oops: . А это сообщение удалить.

[К.А.]

Я периодически пересчитываю процент надежностей различных РН, чем дальше, тем больше информации и постоянно что-то надо пересчитывать, уже надоедать стало. Учитывать РБ еще туда сюда но вину наземного или бортового оборудования, это наверное нужно только страховым агентам, что денег поменьше платить. Если тот или иной ракетно-космический комплекс не справился с задачей надо так и считать авария. Клиенту начхать какой там двигатель или реле подвело он просто метнется туда, где все нормально.
Хотя частности всегда интересны, но только для специалистов.

[Ярослав]

Частично успешный пуск - тоже интерсная штука.
Когда РБ подвел, спутник сам до ГСО дополз, работает.
Обещали >13лет работать.
Значит - успех ?!

[Ярослав]

Кстати, подскажите, за последние 20 лет хоть одна ракета (кроме зенита) свалилась обратно на свой СК ?