Перспективные носители!

[Дмитрий В.]

Получается, что нельзя, вы же сами это говорите

Когда? Я всегда говорил, что только одноступенчатый ВКС - возможная замена РН. И для него нужен многорежимный двигатель. Хотя бы ГПВРД. И их отрабатывают, например на ЗУР. Нужны новые материалы. Их вообще не нужно отрабатывать в полете. И т.д.

Да, и одноступенчатый ВКС, по правде говоря, тоже химера.

[Зомби. Просто Зомби]

Почему "химера" пропедевтический АКС, вот почему, конкретно?

[Дмитрий В.]

Почему "химера" пропедевтический АКС, вот почему, конкретно?

Пропо... пропе... Тьфу, черт, язык сломаешь! Зомби, вот возьму и заведу отдельный топик, типа "Почему АКС - это химера" :twisted:

[Зомби. Просто Зомби]

О, было бы неплохо!

[Зомби. Просто Зомби]

И давайте побыстрее, ато я заведу топик: - кто и почему создает предубеждение, что АКС - это химера? :mrgreen:

Кстати, такого рода "предубеждения" - это очевидный "наезд" на ПК и "космизм", вроде "критики Циолковского"

То есть, "это достаточно серъезно", "за этим чувствуется..." :roll:

[ratte07]

Получается, что нельзя, вы же сами это говорите

Когда? Я всегда говорил, что только одноступенчатый ВКС - возможная замена РН. И для него нужен многорежимный двигатель. Хотя бы ГПВРД. И их отрабатывают, например на ЗУР. Нужны новые материалы. Их вообще не нужно отрабатывать в полете. И т.д.

Да, и одноступенчатый ВКС, по правде говоря, тоже химера.

Да, огромный риск и низкая эффективность. Но там хотя бы необходимы новые технологии. А предлагать систему на технологиях 60-х годов... :shock:

[Дмитрий В.]

Получается, что нельзя, вы же сами это говорите

Когда? Я всегда говорил, что только одноступенчатый ВКС - возможная замена РН. И для него нужен многорежимный двигатель. Хотя бы ГПВРД. И их отрабатывают, например на ЗУР. Нужны новые материалы. Их вообще не нужно отрабатывать в полете. И т.д.

Да, и одноступенчатый ВКС, по правде говоря, тоже химера.

Да, огромный риск и низкая эффективность. Но там хотя бы необходимы новые технологии. А предлагать систему на технологиях 60-х годов... :shock:

ГПВРД "пилят" уже полвека, а результат? Результат - 0 :lol:

[ratte07]

Вот пусть и пилят дальше на макетах. М.б. хоть что-то из этого выйдет. А можно и этого не делать. Время класических РН уйдет еще не скоро.

[RDA]

Время классических РН уйдет еще не скоро.

Пока не уйдет время "классических РН" – все что выходит за рамки запуска ИСЗ и АМС – это банальный попил бабок. С околонулевым результатом.

[RDA]

Более того - imho основная причина застоя в космонавтике  - это то, что "время классических РН" так до сих пор и не ушло. А единственная на сегодняшний день альтернатива "классическим РН" – это АКС. Причем 1 ступень для АКС – это слишком мало, а 3 – слишком много.

[RDA]

Если до сих пор АКС нет, возникает два вопроса (кроме третьего, естественно, но о нем потом как нибудь, потом :mrgreen: ):
- почему?

Нет ПН.

- что делать?

Искать ПН.

[Зомби. Просто Зомби]

Если до сих пор АКС нет, возникает два вопроса (кроме третьего, естественно, но о нем потом как нибудь, потом :mrgreen: ):
- почему?

Нет ПН.

- что делать?

Искать ПН.

Чепуха, по обоим пунктам
Точнее даже не чепуха, а "идеологическая диверсия" в чистом виде

[Зомби. Просто Зомби]

Получается, что нельзя, вы же сами это говорите

Когда? Я всегда говорил, что только одноступенчатый ВКС - возможная замена РН. И для него нужен многорежимный двигатель. Хотя бы ГПВРД. И их отрабатывают, например на ЗУР. Нужны новые материалы. Их вообще не нужно отрабатывать в полете. И т.д.

Да, и одноступенчатый ВКС, по правде говоря, тоже химера.

Да, огромный риск и низкая эффективность. Но там хотя бы необходимы новые технологии. А предлагать систему на технологиях 60-х годов... :shock:

ГПВРД "пилят" уже полвека, а результат? Результат - 0 :lol:

Ну, это смотря в чьём кармане... :mrgreen:

[ratte07]

Более того - imho основная причина застоя в космонавтике  - это то, что "время классических РН" так до сих пор и не ушло. А единственная на сегодняшний день альтернатива "классическим РН" – это АКС. Причем 1 ступень для АКС – это слишком мало, а 3 – слишком много.

Транспортные самолеты не вытеснили ни ж/д, ни морской транспорт.
Вы вот сколько дадите мю ПН у АКС? И если две ступени, то на какой скорости разделение?

[falanger]

А АКС с ядерными водородными РД и разгоном на ГПВРД многорежимных?

[RDA]

Транспортные самолеты не вытеснили ни ж/д, ни морской транспорт.

Зато дирижабли были вытеснены самолетами. Парусники – пароходами, которые затем были вытеснены теплоходами. Появление АКС – тоже не окажет влияние ни на морской, ни на железнодорожный транспорт. Исключительно на аэрокосмические носители.

Вы вот сколько дадите мю ПН у АКС? И если две ступени, то на какой скорости разделение?

Я – нисколько. Но вот есть проект, который я считаю весьма перспективным:
http://www.synerjetics.ru/article/art1996.htm
http://www.synerjetics.ru/article/art1994.htm
http://www.synerjetics.ru/article/art1997.htm

[mihalchuk]

Более того - imho основная причина застоя в космонавтике  - это то, что "время классических РН" так до сих пор и не ушло. А единственная на сегодняшний день альтернатива "классическим РН" – это АКС. Причем 1 ступень для АКС – это слишком мало, а 3 – слишком много.

Хотелось бы услышать обоснование того, что 3 - слишком много.

[RDA]

Хотелось бы услышать обоснование того, что 3 - слишком много.

Увеличение количества ступеней по сравнению с двухступенчатым вариантом ведет к увеличению относительной массы конструкции АКС с параллельным снижением относительной массы полезной нагрузки. К примеру, для одноступенчатого варианта также снижается относительная масса полезной нагрузки, правда уже при снижении массы конструкции АКС. Оптимум -  две ступени.

[mihalchuk]

И это - всё?

[ratte07]

2. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на 5М (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,64%;

4. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на дозвуке (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,66%;

5. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на 3М (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,70%;

7. Двухступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на дозвуке, на ВКС используется одноразовый бак (ВРД на разгонщике и ЖРД на ВКС) - 0,85%;

8. Трехступенчатый с горизонтальным стартов и разделением на дозвуке и 5М (ВРД на разгонщике (1 и 2 ст.) и ЖРД на ВКС) - 1,18%;

Т.е. для горизонтально стартующей АКС 3 ступени - лучше.