Экспресс-РВ

[Старый]

А Безос и канадцы с Лихспидом, еще 2 корзины.

Не знаю такого. Но в США то один комплект яиц? Дублирующей системы на орбите типа Молния нет? 

[sychbird]

Возникает вопрос: а Рассвет то тогда зачем?

По информации Баканова  из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет"  это широкополосный интернет и не только для России.

[mik73]

По информации Баканова  из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет"  это широкополосный интернет и не только для России.

А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.

[Магадан2]

По информации Баканова  из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет"  это широкополосный интернет и не только для России.

А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.

Про две корзины это не лозунг, все таки это причина. 

[Demir_Binici]

Тем более, о ТТХ "Рассвета" и сроках развертывания системы мы можем судить только по заявлениям официальных лиц.

О ТТХ судить не можем. О производительности спутников ни слова нигде не было. Известно лишь число спутников и можно прикинуть их ориентировочные массы. Исходя из этого я предположил верхнюю границу ~24 Gbps, как у Starlin V1.5. Писали о производительности ISL - 10 Gbps. Из этого можно сделать вывод о производительности меньшей 10 Gbps.

О сроках "по заявлениям официальных лиц" судить можем. Сроки регулярно сдвигаются вправо, хотя и не очень значительно.

[Demir_Binici]

А Безос и канадцы с Лихспидом, еще 2 корзины.

Не знаю такого. Но в США то один комплект яиц? Дублирующей системы на орбите типа Молния нет?

Вроде нет в США коммерческих спутников на HEO. Или есть? На GSO полно спутников. Как американских, так и иностранных обслуживающих абонентов в США.

По состоянию на июнь-август прошлого года примерно 60% стационарных абонентов подключённых через спутники использовали Starlink. По скорости передачи Echostar не уступает Starlink. Разумеется задержка существенно выше, что отчасти компенсируется дополнительным подключением к сотовой сети, там где она доступна. Цена от Echostar ниже.

Но тенденция уменьшения доли абонентов GSO операторов весьма отчётлива. И ещё бурно развивается сегмент fixed wireless через 5G. Там и скорости выше, чем на Starlink и цены ниже.

[Demir_Binici]

По информации Баканова  из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет"  это широкополосный интернет и не только для России.

А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.

А чего вдруг Рассвет - это широкополосный интернет? Даже если развернут, как обещано, производительность сети будет весьма скромная - 100 - 300 Gbps на всю страну.

За пределами РФ и возможно РБ, этот Рассвет нафиг никому не сдался. Может заинтересовать разве что Иран и может ещё пару-тройку стран типа ЦАР. Но заметной прибыли от подключения подобных стран ожидать не стоит учитывая низкую пропускную способность сети, следовательно небольшое количество абонентов и затраты на разворачивание наземного сегмента.

У Starlink в прошлом году примерно половина абонентов была вне США. В этом году можно ожидать, что доля иностранных абонентов увеличится. Даже учитывая более высокую абонентскую плату в США, можно ожидать, что в этом году доходы от иностранных абонентов превысят 50%.

[ОАЯ]

Давным давно...
" "Экспресс-РВ" – это проект, который прорабатывался ГП КС с начала 2000-х годов. Всего четыре спутника обеспечивают непрерывную работу абонентских станций (АС) почти на всей территории РФ и в Арктике на углах места выше 50  град. При таких углах места обеспечивается надежная работа АС, размещенных на подвижных основаниях (автобусы, ж.-д. вагоны, речные и морские корабли и т.д.). Причем это АС с диаметром антенн 0,7−0,9 м. Скорости на линии "вниз" до 70 Мбит/с. Просто сказка!"
Стр. 39. https://www.lastmile.su/files/article_pdf/10/article_10673_295.pdf

там же:

Спойлер

Конечно, прежде всего, это проект системы "Рассвет" от  "Бюро 1440". Проект, окруженный тайной. С  целевой функцией создать российский вариант системы Starlink. Известно только, что орбитальная группировка должна содержать до 900 спутников на орбитах высотой 600  и  800  км и  используется диапазон частот Ku/Ka  [1]. Чуть больше информации в  заявке, поданной Россией в  БР МСЭ  [5]. Три первых тестовых спутника были запущены в  2023  году (550  км). Еще три  –  в  2024-м (800  км). Однако, закладываемые технические решения неизвестны. Ценовые параметры – тоже. При этом затраты на проект уже значительны. К  сожалению, по  каким-то причинам представители данной компании крайне редко присутствуют на конференциях. ... ривести к нереализуемости проекта. В докладе Ю.М.Урличича были упомянуты и другие российские проекты LEO ШПД, в частности, от АО "Газпром СПКА" (78  микроспутников на  орбитах 1200−1300  км) и  АО "Решетнев" (1920 спутников массой 300  и  400  кг на орбитах высотой 680/580/350 км) [1].

[свернуть]

[A.E]

... в Научно-производственном центре «Малые космические аппараты» (Железногорск) изготовлены три типа терминалов: ...
В настоящее время решетнёвцы создают модемное оборудование для абонентских терминалов и центральных станций. По завершении изготовления модемы будут установлены на пользовательские устройства для проведения испытаний.

Терминалов без модемов не бывает.

Некоторые подробности об этих изделиях https://npc-mka.ru/page5.html
Антенны трудно назвать новыми

С 8 по 11 июля 2024 года компания "Малые космические аппараты" принимает участие в международной промышленной выставке ИННОПРОМ-2024, город Екатеринбург.
На данной выставке "НПЦ "МКА" презентует образец Подвижной низкопрофильной станции спутниковой связи "Дельфин".
За счёт компактных размеров станция может устанавливаться как на безэкипажные катера, так и на поезда дальнего следования.

Этим смелым парням нипочём ни снег, ни град, ни обледенение! Иначе, сделали бы кожух хоть немного выпуклым.


Вот интересно, Экспресс РВ придумали с круговой поляризацией для того, чтобы она наверняка была несовместима с другими Экспрессами и Ямалами или так сильно проще, чем с линейной?

[A.E]

Вроде нет в США коммерческих спутников на HEO. Или есть?

Viasat operates globally, with headquarters in Carlsbad, California,

Достаточно СШАшно? 
Есть у них пара GX10. Я думал вы знаете, когда напоминал о ASBM в ответ на огульное упоминание NGSO в теме о Бюро. А оно вона как, невдомёк, оказывается...

[A.E]

По информации Баканова  из интервью Ковальчику на канале "культура" "Рассвет"  это широкополосный интернет и не только для России.

А РВ тогда получается что? Узкополосный интранет и страшно сказать только не для России?
Или он всё ж таки тоже широкополосный для России или не только? А тогда зачем они вдвоем с Рассветом? - вопрос про это был. А не про цитирование всем известных лозунгов.

РВ "не только для России" - шанс около 0. 
С круговой поляризацией, т.е несовместимый с существующими VSAT, это деньги на ветер, если будет Рассвет 

[Старый]

На GSO полно спутников. Как американских, так и иностранных обслуживающих абонентов в США.

С ГСО плохо обслуживаются северные широты. А все безлошадные в основном там. 

[Demir_Binici]

Вроде нет в США коммерческих спутников на HEO. Или есть?

Viasat operates globally, with headquarters in Carlsbad, California,

Достаточно СШАшно?
Есть у них пара GX10. Я думал вы знаете, когда напоминал о ASBM в ответ на огульное упоминание NGSO в теме о Бюро. А оно вона как, невдомёк, оказывается...

Достаточно СШАшно. Потому и написал - "вроде нет" и попросил уточнить если кто знает. Вот вы уточнили. Спасибо.

[Demir_Binici]

На GSO полно спутников. Как американских, так и иностранных обслуживающих абонентов в США.

С ГСО плохо обслуживаются северные широты.

Это очевидно.

А все безлошадные в основном там.

Не понял этой фразы.

[Старый]

Это очевидно

Как видно не всем. 

[Старый]

А все безлошадные в основном там.

Не понял этой фразы.

У которых нет кабельного интернета.

[Demir_Binici]

А все безлошадные в основном там.

Не понял этой фразы.

У которых нет кабельного интернета.

Не уверен, что в основном. По крайней мере SpaceX не очень спешили насыщать спутниками орбиты, с которых можно предоставлять сервис на Аляске. На начало этого года на орбите 70° было всего 386 Starlink V1.5 из запланированных 720, а на SSO всего 230 из запланированных 520. Между тем план Gen1 по выводу 3,168 с наклонением 53° практически полностью выполнили, и даже запускали 699 Starlink V1.5 для орбиты 43°, определённые для Gen2. И в Gen2 не предусмотрено орбит с наклонением больше 53°.

Если посчитать сегодняшнюю суммарную емкость сети Starlink, то на спутники на орбитах 70° и 97.6° приходится менее 4%. Только весной этого года понемногу начали запускать Starlink V2 Mini на 70° и 97.6°.

[mik73]

Вот интересно, Экспресс РВ придумали с круговой поляризацией для того, чтобы она наверняка была несовместима с другими Экспрессами и Ямалами или так сильно проще, чем с линейной?

Сильно проще. Если работать с линейной, то при видимом перемещении спутника по небосклону придётся крутить не только углы азимута и возвышения, но и поляризации. Лишний двигатель, лишний канал управления им (а на решетках это вообще беда - или всю решетку крутить или достаточно сложную систему поврота поляризации туда вкрячивать)... На корабельных VSAT так приходится делать, потому что поляризация уже линейная, а тут система новая - почему бы не сделать по другому (кстати,  в Ка и С - всё с круговой поляризацией, и DTH в Ku тоже с круговой... и только ФСС в Ku - с линейной, вот так исторически сложилось, примерно с Астры 1990-х годов или даже чуть раньше).

И да, очевидно у Рассвета тоже будет круговая полярихзация (так же, как у Старлинка). Линейная с НОО - это слишком невообразимый геморрой, там еще быстрее и сильнее её крутить придётся, чем для ВЭО.

А что касается "совместимости" с существующими VSAT - то поляризация как раз проблема не очень великая, все равно антенные посты практически заново делать придётся и добавить туда деполяризатор ("втулка" такая между облучателем и фланцем селектора поляризаций, для Ku-диапазона даже некрупная совсем) - дело небольшое (хотя, конечно, лишний элемент конструкции, и не очень простой в расчете). Вот возможность работать модемам VSAT, рассчитанным на ГСО, с ВЭО - проблема гораздо более неразрешимая может оказаться (частота плавает из-за Доплера, тайминг плавает из-за изменения расстояния до спутника, и когда спутник не возле самого апогея - это всё за допустимые пределы улетает очень быстро). И тем более существующие модемы для VSAT не будут работать с Рассветом - там эти проблемы с Доплером и таймингом еще более живо трепещут. Доработка (серьезная модернизация протоколов) , конечно, возможна, но... это будет уже несколько другой модем.

[mik73]

С ГСО плохо обслуживаются северные широты. А все безлошадные в основном там. 

Северные - это какие? До 70 градуса - с ГСО просто без проблем, до 75 тоже худо-бедно... если заметных припурышков рядом с абонентом в направлении на спутник не торчит. Но они вообще-то на любой широте торчать могут.
А сколько там тех "безлошадных" севернее 70-го градуса?  Всего ничего их там, и уж никак не в количествах, способных окупить целую спутниковую группировку.

[mik73]

Вт где ВЭО может быть интересно - это на транспорте. На наземном. Потому на ГСО даже в южных наших щиротах угол места редко выше 30 градусов поднимается, разве только на Кавказе гле-нибудь. А обычно, в "средней полосе" и севернее, меньше. А когда поезд или автомобиль  какой едет по дороге, обставленной столами и деревьями и прочими зданиями, то они видимость на спутник часто перекрывают. А на ВЭО угол градусов 60 может быть - соотвественно вероятность перекрытия много ниже. И антенна в любом случае, что на ГСО, что на ВЭО, нужна с сопровождением, так что разницы в цене никакой (в отличие от стационарных установок, где антенна для ВЭО получается в разы дороже, чем для ГСО, потому что с сопровождением). Но опять же нагородить столько мобильных установок, чтобы это имело какой-о коммерческий смысл... Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов.