Прогресс "Прогрессов"

[MKOLOM]

Российские специалисты нашли способ продлить жизнь отслужившим свой короткий век на орбите грузовым космическим кораблям «Прогресс» - их собираются использовать в качестве автономных лабораторий.  Сам принцип использования «Прогрессов» в качестве автономных лабораторий не нов. Корабль изначально проектировался как многоцелевой, что позволяет использовать его не только для доставки на орбиту топлива и грузов. «Прогресс» -- это и лаборатория, и танкер, сухогруз, космический мусорщик и буксир.Их использовали и для монтажа в космосе крупногабаритных конструкций, различных отражателей, с «Прогресса» даже запускали спутник». Что же касается размещения корабля-лаборатории на параллельной орбите, то впервые подобная идея пилотируемой «базы-матки», окруженной периодически стыкуемыми модулями-лабораториями, высказывалась еще лет двадцать назад. Дело в том, пояснил г-н Лындин, что гравитационный фон на самой станции не однороден, а работа аппаратуры и деятельность экипажа создают дополнительные вибрации, мешающие экспериментам по космическому материаловедению. Например, для выращивания уникальных монокристаллов или создания сверхчистых сплавов из металлов с разным удельным весом необходима абсолютная невесомость.
По мнению Валерия Лындина, использование «Прогрессов» для научных экспериментов принесет весьма ощутимый экономический эффект. По его словам, до сих пор в качестве космических лабораторий использовались корабли «Фотон». Однако запуск «Фотона» требовал специальной ракеты-носителя и был настолько дорог, что осуществлялся обычно при участии целого ряда стран. Кроме того, состоявшийся около года назад последний запуск «Фотона» с космодрома в Плесецке закончился неудачей. «Прогрессы» же, по словам г-на Лындина, «все равно» запускаются к МКС, и проведение на них подобных экспериментов не потребует дополнительных финансовых затрат. Что же касается прибыли, то она может быть весьма существенной. «Мы не занимаемся коммерческими вопросами, но, насколько я знаю, созданные в космосе сверхчистые полупроводниковые материалы достаточно высоко ценятся на мировом рынке», -- заявил Валерий Лындин.

[DronMSTU]

только непонятно как они эти "сверхчистые полупроводниковые материалы" возвращать с Прогресса будут...

или вылавливать из Тихого окенана близ 40 параллели после "плавного приводнения"... как тут в новостях сказанули

[X]

Можно Прогресс снабдить небольшой баллистической капсулой. Так собсно и делали на Мире - капсулы "Радуга" На них возвращали  пресловутые сверхчистые материалы.  Но она большая - 300 кг . Лучше взять капсулу для пленки с разведывательных спутников.

Хотя все это вилами писано.   эта тема недавно поднималась ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=490& ) и мнение местных саксаулов было отрицательным.

[X]

только непонятно как они эти "сверхчистые полупроводниковые материалы" возвращать с Прогресса будут...

или вылавливать из Тихого окенана близ 40 параллели после "плавного приводнения"... как тут в новостях сказанули

А разве нельзя второй раз с МКС состыковаться? Ведь для устранения гравитационных "помех" от самой станции достаточно отойти от нее на сотни (или десятки сотен) метров. Много топлива это не "съест", останется и на вторую стыковку, и на сход с орбиты.

[sol]

очевидно Прогресс будет возвращаться к МКС, выгружать результаты, а уж потом нырять в 40 параллель

[МиГ-31]

А какой порядок продолжительности выращивания этих сверхчистых? Дни или месяцы?
Я это к тому спросил, что космонавтам месяцами видеть в сотне метров от себя летящую бандуру размером с Прогресс - наверное морально тяжело. Или ее далеко будут отводить? Километры, скажем, иди ощутимая часть витка(пол-витка к примеру?)

[X]

Да и топлива тратить не надо если привязать контейнер или даже сам "Прогрес" тросом к МКС.

[Leroy]

Да и топлива тратить не надо если привязать контейнер или даже сам "Прогрес" тросом к МКС.

А может, просто не отстыковывать?  :lol:

[Старый]

А кто вобще сказал, что эти "сверхчистые материалы" нахрен кому нужны? В смысле что их производство в космосе окупится? По моему нескромному имхо в настоящее время производить их на земле выгоднее. И химерами "космического производства" всё прогрессивное человечество уже перестало страдать. Нет, эксперименты производятся, но о коммерческом производстве с целью получения прибыли нет и речи. Продолжают раскручивать эту тему только сами "космические производственники" в надежде выбить под это дело ещё хотя бы чуть-чуть денег.

[avmich]

Тут вроде бы "производство" идёт как вспомогательное действие. Что-то вроде "попутных спутников". Понятно, конечно, что всё равно надо на орбиту выводить, топливо тратить... и, главное, ПН, но если ПН недогружена, можно, наверное, небольшие производственные установки катать. Опять же, за срочность можно дороже брать - на первой подвернувшейся ракете везти... Прогрессов в год аж 4...

[hcube]

Установки - не надо. Только сырье. Установки можно использовать повторно, оставляя их на МКС. Плохо другое - какая, напомните, у Прогресса мощность СБ?

[DronMSTU]

очевидно Прогресс будет возвращаться к МКС, выгружать результаты, а уж потом нырять в 40 параллель

вообще то в новости было сказано что будут "топить несразу"..
т.е. про повторное подхождение к МКС не говорится...

правда может это журналисты пропустили(умолчали.. перепутали)

[X]

да не
мы тут просто фантазируем о будущем , не обращайте внимания
а Прогресс М1-11 разумеется повторно стыковать не будет . С него уже и аппаратуру для сближения сняли (ее потом возвратят на землю и поставят на новые грузовики)

[МиГ-31]

да не
мы тут просто фантазируем о будущем , не обращайте внимания
а Прогресс М1-11 разумеется повторно стыковать не будет . С него уже и аппаратуру для сближения сняли (ее потом возвратят на землю и поставят на новые грузовики)

Ух ты!
А это уже отработанная процедура? А н ачем Иглу возвращают? А что еще возвращают таким образом? Эдак на Клиппере можно будет и двигатели возвращать с Прогрессов, когда те многоразовыми станут? :shock:

[Shin]

Не "Иглу", а "Курс". И возвращают довольно давно (на шаттлах). Началось все это от бедности - лишних денег у РКК под это дело нет, да и вспомните где детальки для "Курсов" производят.

[МиГ-31]

Не "Иглу", а "Курс". И возвращают довольно давно (на шаттлах). Началось все это от бедности - лишних денег у РКК под это дело нет, да и вспомните где детальки для "Курсов" производят.

Курс, конечно, спасибо.
Да хоть бы и от бедности. Я ничего, кроме хорошего в такой многоразовости не вижу. Чем больше таких дорогих систем удастся оборачивать, тем рентабельнее становится процесс. Если бы удавалось оборачивать системы своими силами - вообще было бы хорошо! Это о чем нибудь Клиперообразном.
Вспомнить не могу, потому что не знаю. :oops:

[Технократ]

Не топить нужно Прогрессы а сваливать на более высокую орбиту 400-500 км делать там большой ком из мусора запускать роботов и собирать маленькую планету из аллюминия стали и всяческого мусора за 10-20 лет накопиться несколько тысячь тонн и несколько тысячь роботов. Вот и получится на орбите естественно возникшая малая планета.
Там может появиться жизнь, завестись бомжи и сквокеры. Появиться малые государства типа онако или Ватикана. Начнутся войны и борьба за независимость. Напишется История.
В конце концов разрастаясь планета поднимет свою орбиту до 5-10 тысячь км и станет новой Луной, может и светить таг же ярко будет.
На неё будут летать туристы, торговцы и политики. Прилетать американцы и европейцы на отдых и поглазеть на чудеса строительства в малой тяжести.
И всё потому что мы сдесь решили не бросать бедные прогрессы с орбиты в океан, не топить их.

[Pavel]

Не "Иглу", а "Курс". И возвращают довольно давно (на шаттлах). Началось все это от бедности - лишних денег у РКК под это дело нет, да и вспомните где детальки для "Курсов" производят.

Курс, конечно, спасибо.
Да хоть бы и от бедности. Я ничего, кроме хорошего в такой многоразовости не вижу. Чем больше таких дорогих систем удастся оборачивать, тем рентабельнее становится процесс. Если бы удавалось оборачивать системы своими силами - вообще было бы хорошо! Это о чем нибудь Клиперообразном.
Вспомнить не могу, потому что не знаю. :oops:

Если память не подводит на последних Союзах стоит что-то вроде Силикон графикс? Или я ошибаюсь?

[МиГ-31]

Не "Иглу", а "Курс". И возвращают довольно давно (на шаттлах). Началось все это от бедности - лишних денег у РКК под это дело нет, да и вспомните где детальки для "Курсов" производят.

Курс, конечно, спасибо.
Да хоть бы и от бедности. Я ничего, кроме хорошего в такой многоразовости не вижу. Чем больше таких дорогих систем удастся оборачивать, тем рентабельнее становится процесс. Если бы удавалось оборачивать системы своими силами - вообще было бы хорошо! Это о чем нибудь Клиперообразном.
Вспомнить не могу, потому что не знаю. :oops:

Если память не подводит на последних Союзах стоит что-то вроде Силикон графикс? Или я ошибаюсь?

Это они под IRIX"ом работают? Уважаю!

[А. Чистяков]

"Детали для "Курсов", т.е. для систем, управляющих стыковкой кораблей со станцией, ув. МиГ-31, производят, насколько я знаю, в столице независимой Украины, стольном граде Киеве. За большие деньги, я предполагаю.

[Andy_K64]

А разве производство "Курсов" не перенесли в Россию? Ведь в Киеве только серийное производство было, разработка-то московская. Насколько я помню, в прошлом году полетел первый "Курс", собранный в России. Но возвращать и повторно использовать их все равно надо. Хотя бы для "Союзов".
Про Silicon Graphic на "Союзе" не фантазируйте :-)
На РС МКС бортовой комплекс управления на основе вычислительной системы на базе процессоров с архитектурой SPARC, под управлением VxWorx, юникс-подобная ОС реального времени.

[МиГ-31]

На РС МКС бортовой комплекс управления на основе вычислительной системы на базе процессоров с архитектурой SPARC, под управлением VxWorx, юникс-подобная ОС реального времени.

Кстати, о русском СПАРКе:
http://lenta.ru/science/2004/05/24/intel/

[frost_ii]

Каюк русскому процессору... Жаль... :cry:

[avmich]

Да-а...

:(

А Эльбрус имеет госкапитал в составе?

[frost_ii]

Одно непонятно - где теперь закупать электронику для военных целей - у потенциального противника?  :evil:  :evil:  :evil:

[Andy_K64]

На РС МКС бортовой комплекс управления на основе вычислительной системы на базе процессоров с архитектурой SPARC, под управлением VxWorx, юникс-подобная ОС реального времени.

Кстати, о русском СПАРКе:
http://lenta.ru/science/2004/05/24/intel/

Печально все это... Но к теме отношения не имеет. На РС МКС компьютеры разработки EADS. Системное и прикладное ПО - наше, разработки РККЭ.

[Старый]

Одно непонятно - где теперь закупать электронику для военных целей - у потенциального противника?  :evil:  :evil:  :evil:

Ну там же написано (ро ссылке): Интел разместит часть производства в России. Правда производство... печатных плат. Так что или будем ставить на военную технику платы без микросхем, или и правда закупать электронику у "потенциального союзника".
 Также там по ссылке: "российские компьютерщики обвиняет правительство в предательстве национальных интересов". За что? За то, что оно поставляет в сельские школы продукцию Микрософт, а не наших программистов.
 В том, что оно оставило страну без электроники правительство никто не обвиняет...
 Имхо у меня такое: Россия стремительно превращается в сыревой придаток и рынок сбыта для зарубежных монополий. Одним словом в полуколонию. Теперь космонавтика у нас будет существовать разве что как рынок сбыта для зарубежной электроники.

[avmich]

Давайте ваши предложения :) . Взвешенные, продуманные... только, пожалуйста, на Базе в Международном :) . Политический слишком несерьёзен...

[X]

Кстати о Прогрессах.
Сколько еды-воды он привозит за раз (в человеко-сутках) ?

[Andy_K64]

Кстати о Прогрессах.
Сколько еды-воды он привозит за раз (в человеко-сутках) ?

Зависит от программы поёта. Может и на год привезти.

[X]

А ATV еще лучше подойдет для экспериментов - он больше.

[frost_ii]

Одно непонятно - где теперь закупать электронику для военных целей - у потенциального противника?  :evil:  :evil:  :evil:

Это я риторический вопрос задал...

Имхо у меня такое: Россия стремительно превращается в сыревой придаток и рынок сбыта для зарубежных монополий. Одним словом в полуколонию. Теперь космонавтика у нас будет существовать разве что как рынок сбыта для зарубежной электроники.

Нет.  Не будет. В смысле существовать не будет, как только с ЕКА объединимся.

[Andy_K64]

А ATV еще лучше подойдет для экспериментов - он больше.

ATV будет летать 1 раз в полтора года. А "Прогресс" - 3-4 раза в год. Вообще, тут не все так просто. По ряду причин "Прогресс" для некоторых экспериментов лучше подходит, из-за своей вытянутой формы (длинный и узкий) он лучше держит состояние микрогравитации - "гравитационную стабилизацию".

[X]

Может теперь начнут делать те самые новые большие Прогрессы ?

[Andy_K64]

Может теперь начнут делать те самые новые большие Прогрессы ?

Увы, в программе МКС их нету, и уже давно   , а были "Пргресс-М2", с выведением на "Зените". Почему их нет? Финансы. На обычные ТКГ денег нет, а на тяжелые нужно еще деньги на отработку, испытания. На выпуск полного комплекта документации, да много чего. Плюс носитель более дорогой.

[Аля]

Странное я сообщение увидела на SpaceRef'e.
24 мая
Progress 13P undocking this morning at 5:21am EDT went smoothly, with the crew monitoring its departure from the Service Module (SM)'s aft compartment.  Later, at ~9:12am, it performed the 3-min. deorbit burn and reentered the atmosphere over the Pacific at ~9:48am.

А в пресс-службе ЦУПа только что сказали, что Прогресс летает. К чему бы это?

[Andy_K64]

Странное я сообщение увидела на SpaceRef'e.
24 мая
Progress 13P undocking this morning at 5:21am EDT went smoothly, with the crew monitoring its departure from the Service Module (SM)'s aft compartment.  Later, at ~9:12am, it performed the 3-min. deorbit burn and reentered the atmosphere over the Pacific at ~9:48am.

А в пресс-службе ЦУПа только что сказали, что Прогресс летает. К чему бы это?

Брешут.  

[X]

Новая космическая инициатива:
Многоразовый Зенит + Многоразовый Клипер + Большой Прогресс
Совместный проект России, Украины и Казахстана в рамках ЕЭП

Уж не сочтите за бред

[X]

Брешут.  

И кто именно?

[МиГ-31]

Новая космическая инициатива:
Многоразовый Зенит + Многоразовый Клипер + Большой Прогресс
Совместный проект России, Украины и Казахстана в рамках ЕЭП

Уж не сочтите за бред

+многоразовый Ариан(в рамках ЕКА) Можете счесть. :lol:

[Andy_K64]

Брешут.  

И кто именно?

Брешут супостаты. "Прогресс" летает, эксперимент проводится, все идёт штатно...

[X]

Брешут супостаты. "Прогресс" летает, эксперимент проводится, все идёт штатно...

И что за эксперимент?  

[Andy_K64]

Брешут супостаты. "Прогресс" летает, эксперимент проводится, все идёт штатно...

И что за эксперимент?  

Технический  :roll:

[Зануда]

да не
мы тут просто фантазируем о будущем , не обращайте внимания
а Прогресс М1-11 разумеется повторно стыковать не будет . С него уже и аппаратуру для сближения сняли (ее потом возвратят на землю и поставят на новые грузовики)

А кто может сказать, чсем будит заниматься это самый Прогресс в автономном 10-дневном полете. Бллдьшинство Прогрессов топили в течение суток...

[Аля]

SpaceRef исправился

The launch of the new resupply vehicle occurred a little over 24 hours after an identical Progress ship departed the ISS. The ISS Progress 13 undocked yesterday from Zvezda at 5:19 a.m. EDT (919 GMT) and was sent into a temporary "parking" orbit well away from the Station. Over the next ten days, Russian engineers will gather data from its motion control system to determine whether microgravity experiments can be conducted in such a craft before it is commanded to burn up in Earth?s atmosphere. The Progress 13 will be deorbited on June 3.

[Pavel]

А разве производство "Курсов" не перенесли в Россию? Ведь в Киеве только серийное производство было, разработка-то московская. Насколько я помню, в прошлом году полетел первый "Курс", собранный в России. Но возвращать и повторно использовать их все равно надо. Хотя бы для "Союзов".
Про Silicon Graphic на "Союзе" не фантазируйте :-)

Ну вот по фантозировать нельзя. Хотя опозорился я серьезно. Провел поиск это тренажер Союза-ТМА оказывается на Silicon Graphicsе.