РД на метане

Автор MKOLOM, 17.05.2004 16:03:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

C-300-2

Цитата: Salo от 03.12.2020 15:57:56Озеро под станцией Восток в Антарктиде именно так и образовалось.



Цитата



Цитата: Salo от 03.12.2020 15:57:56Правда там примерно два километра льда.

Пишут, что 4:

ЦитатаОзеро Восток расположено в районе антарктической станции «Восток» (77° южной широты, 105° восточной долготы) под ледяным щитом толщиной около 4000 м и имеет размеры приблизительно 250×50 км.

Bell

Цитата: C-300-2 от 03.12.2020 16:32:18
Цитата: Salo от 03.12.2020 15:57:56Озеро под станцией Восток в Антарктиде именно так и образовалось. И оно не единственное. Правда там примерно два километра льда.
А точно именно именно так, а не от геотермальных источников или от подземного тепла?
Считается, что под льдом по поверхности скального грунта текут тонким слоем потоки воды. Тает за счет потока тепла из недр, трения льда о камень и давления километров льда. Озера - это скорее всего геотермальное тепло в локальных точках выхода горячих подземных вод.

Однако, причем тут двигатели на метане, блин? ::)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Сергей

Цитата: Bell от 03.12.2020 12:17:59Не-не, вот именно источник воспламенения - самый интересный вопрос. Дело происходит в среде холодного жидкого кислорода, тут еще надо постараться локально поднять температуру до необходимой для возгорания.
КЗ кабелей это хорошо, но откуда там на совмещенном днище кабели и какое там вообще напряжение? ;)
1. В среде холодного ЖК - оно конечно, правда там скорее на начальной фазе газировка , ЖК с газообразным гелием. 
2. К сожалению нет данных телеметрии - сколько закачали ЖК (детальной циклограммы то нет), сколько гелия, температура ЖК, давление в баке,температура и давление гелия ( в динамике ). Данные то есть, но Маск ими не поделился (а помощи просил ! ;D ). А с цифрами, можно было бы и рассчитать конкретно развитие аварии. 
3. Поэтому придется быть экстрасенсом. Днище баллона могло пробить не только совмещенное днище, но и бак горючего насквозь. А там чего только нет, и ювенильные поверхности алюминия (лейнер, днища и т.п.), кабели под напряжением, разная органика - можно прикинуть на картах источник (может и не один) для воспламенения всего этого добра.
4. Воспламенение углепластика под действием твердого кислорода - замечательно!! Открытие в физике!! И только у Маска (пионер,блин!) ;D . Есть конечно непонятки:
- если твердый кислород в виде пленки, то удельное маловато будет;
- если кристаллик, то сам рассыплется, даже нитки высокопрочные с трудом режутся закаленными стальными ножницами, а уж пластик ... :o !
И вообще, если бы Маск верил в то, что сказал, то непременно застолбил бы открытие, подвердив гипотезу экспериментально. Недорогой эксперимент - кусок обшивки баллона, твердый кислород, прессик  и вперед!! В лабораторных условиях нет проблемм!! :)

Плейшнер

Цитата: Сергей от 03.12.2020 17:27:494. Воспламенение углепластика под действием твердого кислорода - замечательно!! Открытие в физике!! И только у Маска (пионер,блин!) ;D . Есть конечно непонятки:
- если твердый кислород в виде пленки, то удельное маловато будет;
- если кристаллик, то сам рассыплется, даже нитки высокопрочные с трудом режутся закаленными стальными ножницами, а уж пластик ... :o !
И вообще, если бы Маск верил в то, что сказал, то непременно застолбил бы открытие, подвердив гипотезу экспериментально. Недорогой эксперимент - кусок обшивки баллона, твердый кислород, прессик  и вперед!! В лабораторных условиях нет проблемм!! :)
А почему собственно "углепластик"? что известно о связующем? 

Угольная нить/ткань пропитанная ЖК - должно быть хороший оксиликвит.
А кристаллы ЖК при продавливании их сквозь углеволокно окажут "нужное" для инициирования трение
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Serge V Iz

Из углеволона делают огнезащиту. Не сильно уступающую асбестовой.

Плейшнер

Цитата: Serge V Iz от 03.12.2020 21:20:21Из углеволона делают огнезащиту. Не сильно уступающую асбестовой.
А не ДЛЯ защиты углеволокна?
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 03.12.2020 21:33:26
Цитата: Serge V Iz от 03.12.2020 21:20:21Из углеволона делают огнезащиту. Не сильно уступающую асбестовой.
А не ДЛЯ защиты углеволокна?

https://m.youtube.com/watch?v=JIz3ptNTPm0

где-то так

Сергей

Цитата: Serge V Iz от 03.12.2020 21:20:21Из углеволона делают огнезащиту. Не сильно уступающую асбестовой.
Плейшнер об этом не знает. Углерод-углеродный трикотаж можно применять  при температурах 3000 град.С в гибких констукциях в КС РДТТ. Неориентированная сечка нитей , жгутов из УУКМ, спрессованная с связующим и полимеризацией в прессформе использовалась при изготовлении деталей СА в трансзвуковой части и частично за вкладышем критического сечения. При испытании таких сопел на ЖГГ с кислой средой с температурой в КС порядка 3000 град.С  углепластик с поверхности потихоньку сгорает и уносится газовым потоком, но не взрывается. А вот жиры, органические смазки - детонируют в первые же доли секунды.

Плейшнер

Цитата: Сергей от 03.12.2020 22:00:18Плейшнер об этом не знает. Углерод-углеродный трикотаж
Ну если углерод-углеродный... :)


пс На самом деле сам попался на том про что говорил - перепутал углеволокно с углепластиком

ппс А углеволокно, пропитанное ЖК, тоже огнестойкое? ;)
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 03.12.2020 22:06:41
Цитата: Сергей от 03.12.2020 22:00:18Плейшнер об этом не знает. Углерод-углеродный трикотаж
Ну если углерод-углеродный... :)


пс На самом деле сам попался на том про что говорил - перепутал углеволокно с углепластиком

ппс А углеволокно, пропитанное ЖК, тоже огнестойкое? ;)
В среде окислителя абсолютно огнестойким не может быть ничто, способное окислиться. Но этот материал - один из самых тяжелых для окисления. Из него и графитовые электроды в доисторических дуговых прожекторах рабттали более-менее приемлемое время, в отличие от всего остального )

DiZed

03.12.2020 22:37:14 #5310 Последнее редактирование: 03.12.2020 22:39:56 от DiZed
Цитата: Serge V Iz от 03.12.2020 22:23:05Но этот материал - один из самых тяжелых для окисления.
а вы посмотрите как горит кокс или каменный уголь в горне с дутьем - особенно кислородным..

уголь не особо горит в пламени - во-первых потому что само пламя -среда не очень-то окислительная, кислород в нем уже "выжжен", а во-вторых потому что он очень тугоплавкий, имеет низкое давление паров и не разлагается с выделением газообразных горючих продуктов - как, например, древесина; реакция идет исключительно гетерогенно, на поверхности - границе раздела фаз и ее скорость ограничена массопереносом - т.е. транспортом-диффузией кислорода воздуха через поток уходящего продукта - углекислого газа. если же уголь мелко диспергирован и пропитан кислородом - скорость реакции может быть очень высокой. а энергия активации реакции графит-кислород как раз невысока, кислород и при низкой температуре сорбируется и активируется на поверхности графита благодаря его "открытой наружу" пи-системе связей
за вашу и нашу свободу

opinion

Графит плохо горит потому, что на его поверхности при горении не образуется сажа. Из-за этого он охлаждается и гаснет. И угли - чем меньше примесей, тем хуже горят.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

vlad7308

Страшное скажу - нити накаливания первых ламп были угольные кажись :)

DiZed

04.12.2020 21:13:06 #5313 Последнее редактирование: 04.12.2020 21:22:49 от DiZed
Цитата: vlad7308 от 04.12.2020 20:45:32Страшное скажу - нити накаливания первых ламп были угольные кажись
.. в вакуумированной колбе. проблема угольной нити - довольно высокое давление паров, т.е. возгоняется он существенно лучше вольфрама, хотя и плавится выше
Цитата: opinion от 04.12.2020 01:23:33И угли - чем меньше примесей, тем хуже горят
угли, содержащие примеси, действительно сжечь легче из-за газификации последних. но с кислородным дутьем печку можно топить хоть алмазами
за вашу и нашу свободу

Serge V Iz

Алмаз горит значительно легче ) Он еще до 1000С начинает разлагаться с выделением пухлой и рыхлой сажи, которая и способна прогреваться, не отдавая тепло в объем крупных кусков.

А обугленное волокно - ну вон оно, на видео. В принципе, если его прогреть тысяч до полутора или выше, то и оно начнет сгорать, праада без особого пламени и практически без самоподдержания горения.

DiZed

04.12.2020 23:42:41 #5315 Последнее редактирование: 04.12.2020 23:53:21 от DiZed
Цитата: Serge V Iz от 04.12.2020 22:23:40Он еще до 1000С начинает разлагаться с выделением пухлой и рыхлой сажи, которая и способна прогреваться, не отдавая тепло в объем крупных кусков
первый раз слышу; вообще-то алмаз до 2000K кинетически вполне устойчив; выше да, спонтанно трансформируется в графит - но не в "рыхлую сажу", в решетке накапливаются напряжения и он рассыпается. а до того горит вполне себе мирно, даже с голубоватым пламенем - очевидно окисляясь первоначально до окиси углерода. прогрейте любой массив горючего материала - и он в достаточном объеме гетерогенно очень даже самоподдерживающе будет гореть. кусок угля и тем более кокса тоже поджечь непросто - но в топке.. а уж с кислородным дутьем...  если на вашем видео в горелку поддуть кислород - углеволокно начнет исчезать с ярким белым свечением

это алмаз горит
за вашу и нашу свободу

Serge V Iz

Ну, назовем это не сажей, а наночастицами графита. Главное, что началт этого процесса на поверхности происходит при относительно низкой температуре, на воздухе нужно меньше 1000С. А графиту незачем отлипать и отслаиваться от себя - так что даже угольный войлок, как на видео, до полутора чувствует себя относительно неплохо.

DiZed

05.12.2020 00:38:50 #5317 Последнее редактирование: 05.12.2020 01:06:12 от DiZed
Цитата: Serge V Iz от 05.12.2020 00:27:04А графиту незачем отлипать и отслаиваться от себя - так что даже угольный войлок, как на видео, до полутора чувствует себя относительно неплохо.
я когда-то занимался тем что жег "бурановское" углеволокно ; ) - мы в 90-е развлекались тем что добывали оное через новосиб для использования в качестве объемного катода в электролизере на предмет извлечения цветных и драгоценных металлов из промывных вод гальваники. в обычном фарфоровом тигле в муфеле полчаса градусах при 900, потом достаешь и продуваешь осторожно слабым током кислорода. волокно сияет и исчезает, остается шлам.

а про "наночастицы графита" на поверхности алмаза - чет сдается мне что это ваши фантазии.. моя работа связана в т.ч. с поиском и изучением твердофазных полиморфных переходов - и с таким механизмом я не сталкивался, и упоминаний не нашел. судя по образованию CO - именно что непосредственно окисляется не графит, для него это в избытке кислорода не характерно
за вашу и нашу свободу

Serge V Iz

Ну, что я сделаю,
Вам недоступны вложения в этом разделе. (Физика твердого тела, 1997, №6)
да и старые книжки тоже, https://chem21.info/page/126130029214029119098071212158018093090232245225/,
тоже говорят об окрестностях 1000С и поверхностном характере явления.

В конце концов, просто известно, что при 1000С на воздухе он уже эффективно сгорает.

DiZed

Цитата: Serge V Iz от 05.12.2020 10:06:26конце концов, просто известно, что при 1000С на воздухе он уже эффективно сгорает

вы правда считаете что понимаете содержание вашего фрагмента и что из этого следует? это температуры при которых удается фиксировать начало процесса  в инертной атмосфере  для ультрадисперсного алмаза. окисление начинается существенно раньше, при  ~700; никакие кластеры в окислительной среде образоваться не смогут-не успеют, углерод в переходном состоянии фазовой трансформации еще более активен и "беззащитен". это все как раз однозначно свидетельствует о сугубо поверхностном и прямом механизме горения макрокристалла алмаза в кислороде
за вашу и нашу свободу