РД на метане

[DAP]

Независимая комиссия по заказу министра обороны США рекомендовала начать работу по созданию собственного американского двигателя, аналогичного по классу РД-180. При этом тип горючего определен как углеводород, в явном виде не указывая, имеется ли в виду керосин или метан. Вопрос пока оставлен открытым.

The report recommends the new engine burn hydrocarbon propellants, but it does not specify which type of hydrocarbon -- highly refined rocket-grade RP-1 kerosene or liquid methane. The engine would burn liquid oxygen along with kerosene or methane fuel for combustion.
Former NASA administrator Mike Griffin, deputy chair of the engine study board, said the question of methane or kerosene remains open.

http://spaceflightnow.com/news/n1406/01engine/#.U4x9rihqNvk

[Студент Беззнаний]

Дмитрий В. пишет:
Достаточно формулы Циолковского. В простейшем случае принимается, что объем баков не меняется. Зная соотношение компонентов (для ЖК/Метан=3.4), вычисляется средняя плотность топлива. Умножая полученную плотность на объем баков имеет массу топлива по ступеням. Массу конструкции баков считаем неизменной. Зная тип двигателей, высчитываем изменение конечной массы каждого ракетного блока. Остается одна неизвестная - масса ПГ, которая легко находится в Экселе (функция "подбор параметра"  при использовании формулы Циолковского. В общем, зная физический смысл можно все посчитать за минуты.

все так и считал почти, вышло увеличение ПГ на 268кг на НОО в сравнении с НК-33, но проблема в том что вместо рулевого РД-0110р нужно поставить "рулевой" двигатель на метане(прикинул что типа есть такой же только на метане )). Прикидывал так, чтобы масса заправленых баков была такой же как с керосином и в итоге баки уменьшились почти на 5кубов , т.е. и ракета будет чутка полегче и можно увеличить еще на "100 кг" ПГ за счет укорачивания баков

[dj-chis]

Плотность метана ниже , чем у керосина. При такой же заправке по длительности работы нужны более объёмные баки - больше размер , тяжелее конструкция. Получается то на то , и остались при своих

[октоген]

dj-chis


Читайте форум, многое уже по десятому разу обсуждается, выгода от сладкого генератора может превысить выгоду от большего УИ  или убыток от больших по размеру баков. А еще метан позволяет единичную КС большего размера.

[Александр Ч.]

Остапенко: новая российская сверхтяжелая ракета-носитель получит метановый двигатель

Стартовый комплекс для новой ракеты появится на космодроме Восточный

СИМФЕРОПОЛЬ, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. В России ведется работа по созданию метановых ракетных двигателей для сверхтяжелых ракет-носителей. Об этом сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко в Таврическом национальном университете им. Вернадского.

Он напомнил, что в России ведутся работы по созданию тяжелой и сверхтяжелой ракет. По словам Остапенко, на первом этапе не будет создаваться ракета грузоподъемностью 120 тонн, так как для нее пока нет задач. "Мы сейчас ставим задачи до 80-85 тонн, этого пока достаточно для лунной программы", - пояснил он.

Остапенко отметил, что сверхтяжелая ракета будет модернизироваться "за счет замены двигателей, систем управления и так далее". На первом этапе создания ракеты двигатель будет работать на кислороде, керосине и водороде. В последующем планируется создать метановые двигатели, которые позволят ракете выводить на орбиту нагрузку до 190 тонн, рассказал Остапенко.

Руководитель Роскосмоса проинформировал, что стартовый комплекс для новой ракеты появится на космодроме Восточный.

[zahar]

Успешное продолжение огневых испытаний российско-итальянского жидкостного ракетного двигателя.

http://www.kbkha.ru/?p=17&news_id=129

[frigate]

Aviation Week & Space Technology 9 June 2014 article "AR1 vs. Raptor "
New Rocket program will likely pit kerosene against methane, page  33

[Искандер]

Заметьте - новые "цифири" по SpaceX Raptor. 
Тяга на земле - 705 т, вакуумная версия 840 т при импульсе 380с.

Что бы это значило?
Перепутали  тонны с килофунтами? 

Кто нибудь видел/слышал что там T. MUELLER в действительности говорил?

[Salo]

ULA begins search for new American rocket engine
http://www.spaceflightnow.com/news/n1406/16ulaengine/#.U6Ehx3b-5eI

[Apollo13]

Искандер пишет:
Заметьте - новые "цифири" по SpaceX Raptor.
Тяга на земле - 705 т, вакуумная версия 840 т при импульсе 380с.

Там речь идет о ступени. А также о том что АР1 и Раптор имеют примерно одинаковую тягу. В любом случае цена в 20-25 млн за пару вылядит "неочень".

[Salo]

Вполне на уровне РД-191.

[Seerndv]

Salo пишет:
Вполне на уровне РД-191.

- т.е. или пара РД-191 по 12.5 или один AR-1 за 25?
А если три НК-33 ...AJ-26 по 4,5 ? :oops:

[Искандер]

Apollo13 пишет:

Искандер пишет:
Заметьте - новые "цифири" по SpaceX Raptor.
Тяга на земле - 705 т, вакуумная версия 840 т при импульсе 380с.

Там речь идет о ступени. А также о том что АР1 и Раптор имеют примерно одинаковую тягу. В любом случае цена в 20-25 млн за пару вылядит "неочень".

Ступень супер-пупер-тяжа с тягой 705т?      Неее-т. 
Там дальше сравнение с F-1: "slightly larger then F-1 engine..."

[asmi]

Искандер пишет: 
Ступень супер-пупер-тяжа с тягой 705т? Неее-т.
Там дальше сравнение с F-1: "slightly larger then F-1 engine..."

Куда уж там larger-то? Он же ппц какой здоровый.

[Искандер]

asmi пишет:

Искандер пишет:
Ступень супер-пупер-тяжа с тягой 705т? Неее-т.
Там дальше сравнение с F-1: "slightly larger then F-1 engine..."

Куда уж там larger-то? Он же ппц какой здоровый.

Говорят МСТ должна быть больше Сатурн-5 и SLS.
Просто раньше по тяге Раптора назывались цифры примерно в два раза меньше.
Это может говорить о том, что существующая в проработке концепция РН МСТ (толстый F-9 <диаметр 10м> на метане) претерпела изменения.  Какие - будем посмотреть.

[Seerndv]

Искандер пишет:
Просто раньше по тяге Раптора назывались цифры примерно в два раза меньше.

- во-во, просто какой-то мульти -пульти-медийный рост ... не успеваешь запоминать. :oops:
Пацаны в Стеннисе то в курсе, что им испытывать?!

[Петр Зайцев]

Seerndv пишет: 
Пацаны в Стеннисе то в курсе, что им испытывать?!

Не только в курсе, но и жалуются, что у них нет достаточно большого стенда. Будут испытывать части. Возможно - камеру.

[Salo]

Дык камеру как раз и негде.

[Salo]

http://www.laspace.ru/upload/iblock/a3a/a3a873e7ad9d48bf7507db51b777a755.pdf

[Apollo13]

Искандер пишет:

Apollo13 пишет:

Искандер пишет:
Заметьте - новые "цифири" по SpaceX Raptor.
Тяга на земле - 705 т, вакуумная версия 840 т при импульсе 380с.

Там речь идет о ступени. А также о том что АР1 и Раптор имеют примерно одинаковую тягу. В любом случае цена в 20-25 млн за пару вылядит "неочень".

Ступень супер-пупер-тяжа с тягой 705т? Неее-т.
Там дальше сравнение с F-1: "slightly larger then F-1 engine..."

Действительно. Статья противоречит сама себе.