Баллистика

[Antonio]

Уважаемые форумчане! В процессе решения домашнего задания по баллистике возникла необходимость в исходных данных. Кто-нибудь знает, где можно найти реальные(или правдоподобные) аэродинамические характеристики какой-нибудь ракеты? Конкретно интересуют Cx, Cy, m_z и их зависимость от числа Маха и от угла атаки. Также были бы полезны моменты инерции... Буду очень признателен.

[avmich]

В Саттоне есть графики Cx, Cy для Фау-2 для нескольких углов атаки в зависимости от скорости. А некоторые здесь способны такие графики вытягивать аналитически...

[Antonio]

Спасибо. А как называется книга Саттона? И кстати, кто это? У меня есть законы сопротивления для артиллерийских снарядов, их можно как-нибудь приспособить под ракеты?

[Roger]

В "Динамике полёта" И.В.Остославский, И.В.Стражева, в качестве примера, есть графики Сх=f(М,а) и Cy=f(M,a) для МБР. Взяты из книги "Введение в ракетную технику" В.И.Феодосьев, Синирев Г.Б. (Оборонгиз, 1961).
Могу скинуть на мыло, но только в понедельник.

[Antonio]

В "Динамике полёта" И.В.Остославский, И.В.Стражева, в качестве примера, есть графики Сх=f(М,а) и Cy=f(M,a) для МБР. Взяты из книги "Введение в ракетную технику" В.И.Феодосьев, Синирев Г.Б. (Оборонгиз, 1961).
Могу скинуть на мыло, но только в понедельник.

Феодосьев у меня есть... Мне хочется найти что-нибудь более конкретное,  чтобы можно было подставить параметры какой-нибудь ракеты и сверить то, что получится, с действительностью. Хотя, если подумать, то эти кривые относятся к чему-нибудь типа Фау-2. Тоже неплохо.

А про инерционные характеристики кто-нибудь знает?

[avmich]

G. Sutton, "Rocket Propulsion Elements". Последнее, 7-e издание пойдёт.

[Antonio]

G. Sutton, "Rocket Propulsion Elements". Последнее, 7-e издание пойдёт.

Спасибо большое, попробую найти....
А вот это сильно отличается от Саттона?

[Игорь Суслов]

...Кто-нибудь знает, где можно найти реальные(или правдоподобные) аэродинамические характеристики какой-нибудь ракеты? Конкретно интересуют Cx, Cy, m_z и их зависимость от числа Маха и от угла атаки....

http://www.geocities.com/igor_suslov/ADK.xls - полуэмпирическая модель а/д коэффициентов, в зависимости от геометрии ракеты.

http://www.geocities.com/igor_suslov/Cx_Cy_for_use.XLS - реальный график а/д коэффициентов для Р-39 и апроксимация.

Будут вопросы - пишите...

[Игорь Суслов]

Хм. Глючит geocities
Делайте так: заходите на http://www.geocities.com/igor_suslov/ и качайте файлы ADK.xls и Cx_Cy_for_use.XLS

[Antonio]

Хм. Глючит geocities
Делайте так: заходите на http://www.geocities.com/igor_suslov/ и качайте файлы ADK.xls и Cx_Cy_for_use.XLS

Ух ты. Спасибо Пойду вставлять....

[Игорь Суслов]

Да, кстати. Есть важное замечание. В обоих файлах используется не Сх и Су, а Cn и Cr. Т.е продольные и поперечные коэффициенты.

[Игорь Суслов]

Не вздумайте показывать результаты своим преподам Если спросят "где взял?", говорите - "нашел!"  

[Antonio]

Да, кстати. Есть важное замечание. В обоих файлах используется не Сх и Су, а Cn и Cr. Т.е продольные и поперечные коэффициенты.

В смысле в связанной системе координат?

Если спросят "где взял?", говорите - "нашел!"

Действительно, чего только не встретишь в инете...
Еще вот такой вопрос: можно ли оценить значение момента инерции, заменив ракету однородным стержнем? Или это совсем грубо?

[Игорь Суслов]

В смысле в связанной системе координат?

Угу.

Действительно, чего только не встретишь в инете...

Ну, это я сам сделал

Еще вот такой вопрос: можно ли оценить значение момента инерции, заменив ракету однородным стержнем? Или это совсем грубо?

А фиг знает! Смотря какая точность вам нужна. К тому же, в процессе полета, моменты будут меняться: "стержень" будет терять массу Конечно, лучше бы считать момент, разбив ракету на несколько элементов, для которых существуют формулы для определения моментов инерции... и  так посекундно А можете и численно считать...

[avmich]

Отличные спредшиты... наконец есть немного времени на них пристально поглядеть :) .

[Antonio]

А фиг знает! Смотря какая точность вам нужна. К тому же, в процессе полета, моменты будут меняться: "стержень" будет терять массу Конечно, лучше бы считать момент, разбив ракету на несколько элементов, для которых существуют формулы для определения моментов инерции... и  так посекундно А можете и численно считать...

А мне особо точно не надо. О! Придумал! Берем момент инерции в начале, в конце, делим на время, получаем скорость изменения.

[МиГ-31]

А фиг знает! Смотря какая точность вам нужна. К тому же, в процессе полета, моменты будут меняться: "стержень" будет терять массу Конечно, лучше бы считать момент, разбив ракету на несколько элементов, для которых существуют формулы для определения моментов инерции... и  так посекундно А можете и численно считать...

А мне особо точно не надо. О! Придумал! Берем момент инерции в начале, в конце, делим на время, получаем скорость изменения.

...если градиент постоянный. :shock:

[Игорь Суслов]

Вспомнил! У меня же есть спредшит с расчетом момента инерции трехступенчатой ракеты (как с ЖРД, так и РДТТ). Завтра поищу на домашнем компе, найду, приведу в божеский вид и выложу...

Если вдруг забыли теорему Гюйгенса-Штейнера , вам сюда: http://phys.web.ru/db/msg.html?mid=1182660

[Antonio]

Вспомнил! У меня же есть спредшит с расчетом момента инерции трехступенчатой ракеты (как с ЖРД, так и РДТТ). Завтра поищу на домашнем компе, найду, приведу в божеский вид и выложу...

Здорово.  Буду очень благодарен.

Если вдруг забыли теорему Гюйгенса-Штейнера , вам сюда: http://phys.web.ru/db/msg.html?mid=1182660

Помню-помню...  Правда, у нас она называлась теорема Штейнера.  Гюйгенс как-то не прижился

...если градиент постоянный. :shock:

Мне не особо нужна точность. Плоская траектория, никаких возмущений и прочие радости...

[Игорь Суслов]

Буду очень благодарен.

Не будете Я не нашел

Помню-помню...  Правда, у нас она называлась теорема Штейнера.  

А как у вас законы Ньютона назывались?

[Antonio]

Не будете Я не нашел

Ничего, мне бы с траекторией разобраться... Моя доморощенная Р-39 ТАКИЕ вещи вытворяет - предпочитает летать по всяческим спиралям и циклоидам...

А как у вас законы Ньютона назывались?

Лекция по матанализу: "....формула Лиувилля-Остроградского.(пауза) Почему у нас все время иностранцы первые? Пусть будет формула Остроградского-Лиувилля."

[МиГ-31]

Не будете Я не нашел

Ничего, мне бы с траекторией разобраться... Моя доморощенная Р-39 ТАКИЕ вещи вытворяет - предпочитает летать по всяческим спиралям и циклоидам...

А как у вас законы Ньютона назывались?

Лекция по матанализу: "....формула Лиувилля-Остроградского.(пауза) Почему у нас все время иностранцы первые? Пусть будет формула Остроградского-Лиувилля."

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена, товарищ студент, а четыре совершенно разных человека! :lol:

[Игорь Суслов]

Ничего, мне бы с траекторией разобраться... Моя доморощенная Р-39 ТАКИЕ вещи вытворяет - предпочитает летать по всяческим спиралям и циклоидам...

А где вы считаете? В смысле, в каком ... э-э-э ... софте?

[Antonio]

А где вы считаете? В смысле, в каком ... э-э-э ... софте?

Турбо Паскаль. Дешево и сердито.  

[Игорь Суслов]

А где вы считаете? В смысле, в каком ... э-э-э ... софте?

Турбо Паскаль. Дешево и сердито.  

А-а-а-а, т.е. сами что-то написали? Ну, и почему спирали получаются?

[Antonio]

А-а-а-а, т.е. сами что-то написали? Ну, и почему спирали получаются?

Можно сказать, что написал, правда, не совсем работает. Спирали получаются из-за того, что угол наклона траектории неограниченно возрастает, не обращая внимания на управление. Наверное, где-то в методе Рунге-Кутты ошибка. Вообще, мне сейчас не до баллистики - зачетная неделя все-таки.... :wink:

[Игорь Суслов]

Вообще, мне сейчас не до баллистики - зачетная неделя все-таки....

Где учимся?

[avmich]

Кто-то тут спредшит обещал...

[Игорь Суслов]

Кто-то тут спредшит обещал...

Блин... Виноват... Но, ведь, писал - "не нашел"...
Я его еще полгода-год назад написал "в рамках работы в S.Group" Вообще-то там все просто: моменты инерции известных тел (в основном, цилиндры и точки ) и вышеупомянутая теорема

[Antonio]

Где учимся?

МГТУ им. Баумана,  кафедра М1 "КА и РН". Если не выгонят...