Плазменный ракетный двигатель VASIMR

[Fakir]

КПД таких движков очень низкий.

Да ну?!
Это сколько, по-вашему?!

[Wyvern]

Обнаружил, что про асимметрию ИЦР-нагрева пишется везде, где он применяется Например, в классическом обзоре Димова "Амбиполярные ловушки" в описании опытов с ИЦР-нагревом специально вводится ДВЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ионов: продольная и поперечная. С соответствующими обозначениями: Ti|| и  Ti4  с коэффициентом между ними  :wink:

[Fakir]

Дык это и есть тензорный характер температуры замагниченной плазмы, о коем всюду написано с 60-х годов, тензор вида

Ti||   0     0
0     Ti4   0
0     0      Ti4

ИЦР-нагрев - один из случаев, где тензорный характер температуры проявляется, возможно, наиболее рельефно. Но и без него ситуация достаточно типовая, только рассматривают её редко, потому как в большинстве случаев это не даёт существенно важных расхождений с простейшей "скалярнотемпературной" моделью, а если начинать работать с моделями, где для каждой компоненты по две температуры - это повеситься можно. Аналитика становится особо тяжкой и мозголомной, компы тоже не всё переварят.

[Хомяк]

Достаточно померить профиль скоростей плазмы. Можно спектрометрически по смещению спектров. И оценить интегральную. Да наверное можно и напрямую померить профиль скоростей, тензометрически например. Датчики только гореть будут.

Испытания в космосе нужны для проверки работоспособности системы, и для измерения вторичных динамических эффектов. А стенд для прямых замеров тяги пустая растрата денег. А приспосабливать действующие - та еще морока.

Ясно что какая-никакая тяга будет, а раз так, то это будет космический корабль и летать он плохо или хорошо будет. А вот сколько он пролетает  и с какими ТТХ этого на стенде не определишь, а значит и нечего будет совершенствовать!

[KBOB]

Подведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.
http://www.adastrarocket.com/EXECUTIVE%20SUMMARY051109.pdf

Намечены 5 "критических точек" в разработке демонстрационного варианта VASIMR.

Five "gates" or milestones are identified in the document, which both Ad Astra and NASA must cross in preparation for space flight.
Gate #1, the signature of the Payload Integration Agreement (PIA), was crossed on June 3, 2009.
Gate #2, the Preliminary Design Review (PDR) is planned for late 2010.
Gate #3, Critical Design Review (CDR) in early 2012;
Gate #4, Certificate of Flight Readiness (COFR) in mid 2013
Gate #5, Flight Readiness Review in late 2013 at the launch facility just before launch.

После подтверждения работоспособности VASIMIR предполагаются следующие его применения:

The 2013 VASIMR test on the International Space Station is expected to lead to multiple and immediate revenue producing applications:
1) Capability of maintaining the International Space Station in a stable orbit at 1/20th of the approximately $210 million/year present estimated cost.
2) Improvements in a variety of satellite mission applications, including plane changes, increased maneuverability and speed of completion, refueling, repair, ultimate disposal over present capabilities.
3) In a combined chemical-VASIMR transfer stage, it could nearly triple the payload delivery to the Moon as compared to an all chemical approach.
4) In a solar-boosted mission design concept, proposed by Ad Astra, VASIMR decreases the transit time of a mission to the Jupiter system to 1/5 of the all chemical mission approach (including a gravity assist).

[Chilik]

Подведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.

Смелые люди, судя по планам. Я не про 2013, а про проект, нарисованный в правой колонке стр. 4. Во-первых, там и их вариант, и "химический" вариант для сравнения оперируют массой лунного корабля в 100 тонн. Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу-жу неспроста". Во-вторых, ребята рисуют 2-мегаваттный движок от солнечных батарей. Обещая всё вместе упрятать в 5 тонн. Если 5 тонн только движок, то нечестно. Сколько там сейчас мощности электропитания на МКС? И, в-третьих, ещё более грустная ситуация с платформой для дальних миссий. Они к Юпитеру хотят лететь на СБ. Ужас. Раньше у него и в марсианских проектах был реактор. И ьыло чёткое утверждение, что политически ситуация меняется в правильную сторону и пик антиядерного психоза пройден.

[pkl]

Подведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.

Смелые люди, судя по планам. Я не про 2013, а про проект, нарисованный в правой колонке стр. 4. Во-первых, там и их вариант, и "химический" вариант для сравнения оперируют массой лунного корабля в 100 тонн. Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу-жу неспроста". Во-вторых, ребята рисуют 2-мегаваттный движок от солнечных батарей. Обещая всё вместе упрятать в 5 тонн. Если 5 тонн только движок, то нечестно. Сколько там сейчас мощности электропитания на МКС? И, в-третьих, ещё более грустная ситуация с платформой для дальних миссий. Они к Юпитеру хотят лететь на СБ. Ужас. Раньше у него и в марсианских проектах был реактор. И ьыло чёткое утверждение, что политически ситуация меняется в правильную сторону и пик антиядерного психоза пройден.

Ну, поиграются с СБ и вернутся к реактору. Очень уж они боятся своих зелёных.

[KBOB]

Подведены промежуточные итоги работы и озвучены планы на будущее.

Смелые люди, судя по планам. Я не про 2013, а про проект, нарисованный в правой колонке стр. 4. Во-первых, там и их вариант, и "химический" вариант для сравнения оперируют массой лунного корабля в 100 тонн. Как говорил Винни-Пух, "это жу-жу-жу неспроста". Во-вторых, ребята рисуют 2-мегаваттный движок от солнечных батарей. Обещая всё вместе упрятать в 5 тонн. Если 5 тонн только движок, то нечестно. Сколько там сейчас мощности электропитания на МКС? И, в-третьих, ещё более грустная ситуация с платформой для дальних миссий. Они к Юпитеру хотят лететь на СБ. Ужас. Раньше у него и в марсианских проектах был реактор. И ьыло чёткое утверждение, что политически ситуация меняется в правильную сторону и пик антиядерного психоза пройден.

Ну, поиграются с СБ и вернутся к реактору. Очень уж они боятся своих зелёных.

Кто им это реактор построит? Хотя есть один товарищ из Роскосмоса.

[Chilik]

Кто им это реактор построит? Хотя есть один товарищ из Роскосмоса.

Сами сделают, с песней. Было бы открыто финансирование. Подозреваю, что сами сделают быстрее, чем при помощи доброго дяди из Роскосмоса.

[pkl]

Кто им это реактор построит? Хотя есть один товарищ из Роскосмоса.

Сами сделают, с песней. Было бы открыто финансирование. Подозреваю, что сами сделают быстрее, чем при помощи доброго дяди из Роскосмоса.

Я боюсь, что они его сделают. А мы - нет.

[Cooper]

Температуры во второй камере достаточно для вынужденного деления ядер урана 238 .. а это 6.5 Мэв.. инжекцию можно делать в первой камере.

[Татарин]

Температуры во второй камере достаточно для вынужденного деления ядер урана 238 .. а это 6.5 Мэв.. инжекцию можно делать в первой камере.

Во-первых - нет, не достаточно.
Во-вторых, как тут Факир уже отмечал, это "не та" температура.
В-третьих, введение ничтожного количества урана РЕЗКО увеличит радиационные потери плазмы (заряд урана, напомню - 92, а потери на тормозное излучение пропорциональны Z^2).
В-четвёртых...

...а зачем это нужно вообще?

[Александр Ч.]

...а зачем это нужно вообще?

Видимо кто-то думает, что делением ядер урана можно еще сильнее подогреть плазму, чтобы импульс увеличить?

[Chilik]

заряд урана, напомню - 92, а потери на тормозное излучение пропорциональны Z^2

Пофиг тормозное излучение. Это типа как сожалеть о мозоли, попавши под КАМАЗ. Там гораздо более жестокая вещь - это линейчатое и рекомбинационное излучение. Для многозарядных примесей именно они главная проблема. Применительно к углероду даже есть два явления, называемые "углеродная катастрофа" и "цветение углерода (carbon blooming)". А тут аж уран.  :shock:

[Cooper]

а что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))

[Татарин]

а что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))

А у урана-233 заряд меньше?

[zyxman]

Наши доблестные военные сделают специальный, особо секретный уран-233 с минимальным зарядом, возможно даже с нулевым (если денег хватит) :lol:

[Cooper]

а что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))

А у урана-233 заряд меньше?

сорри я не понимаю при чем тут заряд ? на что это влияет..у уран233 м еньше температура вынужденного деления..

[Татарин]

а что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))

А у урана-233 заряд меньше?

сорри я не понимаю при чем тут заряд ? на что это влияет..у уран233 м еньше температура вынужденного деления..

Так смотри выше же: даже ничтожные примеси урана мгновенно выморозят плазму излучением.

А главное - зачем это всё нужно? Поделить уран есть куча более простых способов. Начиная с ядерного реактора, например.

[Cooper]

а что тогда можно ? если не уран 238 ..уран 233 ? ))

А у урана-233 заряд меньше?

сорри я не понимаю при чем тут заряд ? на что это влияет..у уран233 м еньше температура вынужденного деления..

Так смотри выше же: даже ничтожные примеси урана мгновенно выморозят плазму излучением.

А главное - зачем это всё нужно? Поделить уран есть куча более простых способов. Начиная с ядерного реактора, например.

Реактор и прочии технологии основынные на цепной реакции громоздки и инерцеонны . это не то что нужно ракетном двигателю..он должен быть управляемый.. а какие еще есть способы ? ) если не секрет ))

Излучение зависит от заряда ядра ? я всегда думал что от температуры