Куда делись миллиарды на космос, оборону.

[Иван]

... Так что на Луну без революции не полетим...

А с революцией мы куда полетим? :wink:

Мы же "просто так" не можем. Мам нужно "до основания" (c), а затем уже на луну. Но...
В 1917 году никто в мире не мог представить себе во что выльется революция в России. Поэтому, когда наконец поняли, в России уже были АПЛ и атомная бомба и средства её доставки домой к любому вероятному противнику. Эти самые "средства доставки" превратились затем в космические ракеты.
Сейчас - увы. Или правельнее увы нет. Никто нам не позволит после революции подняться из разрухи. Вероятный противник уже хорошо научен.

Повторюсь, но ЕБН с Горбачевым свою революцию провели через несколько Камазов трупов. И передали ВСЕ  средства, шедшие на Оборонку, Космос, Кормежку пол-мира, Уровень жизни - бандитам Олигархам, вывозящим капиталл, вслед за нефтью, газом из России-колонии.

И без возврата этих средств,  космос нам не светит!

[X]

Ну зачем же до основания. В Грузии к примеру выгнули дурака старого и порядок. Ну почему мы должны терпеть эту дурократию унас бюрократов гораздо больше чем в союзе. Эффективность их работы ноль. У олигархов один ответ: Вы что хотите отнять и поделить? А своровать и неделиться можно? Ну кто из наших олигархов сделал состояние как Форд со своим конвеером? Только на сырье. Все понимают что переворот и революции это неуправляемый хаос, но альтернативы то пока не наблюдается.

[Bat]

... развивать космонавтику, которой до сих пор восхищается мир...

Тут следует добавить, что "весь мир" этой самой космонавтики и боялся. Штаты долго "выпендривались" со своей СОИ, до тех пор пока СССР не запустил пару раз РН Энергия, причём первый раз с боевой космической станцией, такого масштаба, что амерам и сегодня не поднять в космос. После этих запусков как-то  сразу наступила тишина в отношении СОИ со стороны амеров. И длилось оно до тех пор, пока они твёрдо не убедились в том, что программа мертва и нет больше готовых РН (после мая 2002).

[Старый]

космонавтику, которой до сих пор восхищается мир,

Вы уверены, что мир этой космонавтикой восхищается? Да ещё и до сих пор? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались?

[Старый]

причём первый раз с боевой космической станцией, такого масштаба, что амерам и сегодня не поднять в космос.

Вы уверенв, что это была "боевая космическая станция"?

После этих запусков как-то  сразу наступила тишина в отношении СОИ со стороны амеров.

Вы уверены, что тишина наступила?

[Andy_K64]

Старый, ну о чем тут спорить? Каждый верит в свои мифы. И переубедить никого не удастся.

[Bat]

причём первый раз с боевой космической станцией, такого масштаба, что амерам и сегодня не поднять в космос.

Вы уверенв, что это была "боевая космическая станция"?

Тут я долго спорить не стану, я там небыл, стнцию не собирал и не запускал.
В данном контексте "боевая" она была или нет особой роли не играло. Был важен сам факт такой возможности.

После этих запусков как-то  сразу наступила тишина в отношении СОИ со стороны амеров.

Вы уверены, что тишина наступила?

А вот в этом я уверен.
Под понятием наступившей тишины, я имел в виду, что амеры перестали по поводу и без упоминать про СОИ. А то что они продлжали и продолжают её разрабатывать так никто и не сомневается.

[Bat]

Старый, ну о чем тут спорить? Каждый верит в свои мифы. И переубедить никого не удастся.

>Andy_K64
Прошу прощения, обращение было не ко мне, но...

Спор спору рознь.  И когда в споре участвуют люди, вроде Вас, которые что-то знают и знают точно, то такой спор полезен. Тем кто не знает ничего, вроде меня. В таком споре я не спорю, а в основном слушаю и спрашиваю.
Стараюсь кой-чего  узнать. :wink:
Так что, спасибо Вам, что иногда снисходите до споров.
С уважением Б.Н.

[Andy_K64]

Старый, ну о чем тут спорить? Каждый верит в свои мифы. И переубедить никого не удастся.

>Andy_K64
Прошу прощения, обращение было не ко мне, но...

Спор спору рознь.  И когда в споре участвуют люди, вроде Вас, которые что-то знают и знают точно, то такой спор полезен. Тем кто не знает ничего, вроде меня. В таком споре я не спорю, а в основном слушаю и спрашиваю.
Стараюсь кой-чего  узнать. :wink:
Так что, спасибо Вам, что иногда снисходите до споров.
С уважением Б.Н.

Странно. Я вот ничего не знаю по теме данного топика. И куда делись деньги, были ли они, тоже не знаю. И как их найти. Я про это говорил. Что спор этот беспредметный. Как и разговор о наличии/отсутствии былого величия и возможностей.

[Bat]

Странно. Я вот ничего не знаю по теме данного топика. И куда делись деньги, были ли они, тоже не знаю. И как их найти. Я про это говорил. Что спор этот беспредметный. Как и разговор о наличии/отсутствии былого величия и возможностей.

А, вон вы прочто... Тут как говорится - "без базара"  

В данном отношении я с Вами совершенно согласен. Что было, того уж нет.  
Я же имел в виду ваши посты в "предметных" спорах.

[Santey]

Вы уверены, что мир этой космонавтикой восхищается? Да ещё и до сих пор? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались?

Ну а Вы, Старый,  уверены, что мир этой космонавтикой НЕ восхищается? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались?  

[Старый]

Ну а Вы, Старый,  уверены, что мир этой космонавтикой НЕ восхищается? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались?  

Я читал его (мира) точку зрения в журналах. И даже слушал по радио. (Голос Америки ) Чтото образовалось такое имхо, что восхищение вызвал если только полёт Гагарина.

[Иван]

Ну а Вы, Старый,  уверены, что мир этой космонавтикой НЕ восхищается? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались?  

Я читал его (мира) точку зрения в журналах. И даже слушал по радио. (Голос Америки ) Чтото образовалось такое имхо, что восхищение вызвал если только полёт Гагарина.

Самое удивительное, что я тоже это до И-нета читал в журналах (Спэйсфлайт, Авийшн вик и т.д.).
Сейчас НК намного переплюнул эти издания, да и И-нет позволяет более пристально следить за событими.
Современное восхищение - это скорее восхищение ужаса, после рассекречивания очередной разработки времен СССР.

А если по теме, то на этом форуме уже давно поняли, что без денег ничего не получится. А вот откуда они брались и где их брать теперь - вопрос очень актуальный.

[Agent]

А если по теме, то на этом форуме уже давно поняли, что без денег ничего не получится. А вот откуда они брались и где их брать теперь - вопрос очень актуальный.

С Вас, Иван, в том числе. В виде налогов, если бюджетные деньги; в виде  надбавки за бензин, если какого нефтяного магната заставят; в виде подорожания всего, если просто напечатают денег и запустят тем самым инфляцию; в виде будущих покупок нового товара, если обычная инвестиция. Как ни крути - все достаеться с кармана рядовых граждан.
Если все бедные - денег никогда не будет. Обобрать олигархов - на пару лет хватит. А дальше все еще хуже станет.
Чтобы были миллиарды на космос, нада заработать триллионы всем вместе. Только так.

[Иван]

А если по теме, то на этом форуме уже давно поняли, что без денег ничего не получится. А вот откуда они брались и где их брать теперь - вопрос очень актуальный.

С Вас, Иван, в том числе. В виде налогов, если бюджетные деньги; в виде  надбавки за бензин, если какого нефтяного магната заставят; в виде подорожания всего, если просто напечатают денег и запустят тем самым инфляцию; в виде будущих покупок нового товара, если обычная инвестиция. Как ни крути - все достаеться с кармана рядовых граждан.
Если все бедные - денег никогда не будет. Обобрать олигархов - на пару лет хватит. А дальше все еще хуже станет.
Чтобы были миллиарды на космос, нада заработать триллионы всем вместе. Только так.

А как Вы считаете, куда идут те деньги, которые шли на космос в СССР, у Олигархов? (Сразу подскажу, что на развитие отрасли, разведку, благотворительность в России они НЕ ИДУТ!)

[ratman]

А как Вы считаете, куда идут те деньги, которые шли на космос в СССР, у Олигархов? (Сразу подскажу, что на развитие отрасли, разведку, благотворительность в России они НЕ ИДУТ!)

Если попросту - то эти деньги идут вам в карман. Плюс, значительная часть денег реинвестируется. Либо в России, либо нет - в зависимости от предпочтений инвестора. Как вы думаете - за счет чего осуществляется экономический рост ?

Эффективный налог в СССР составлял процентов этак 60-70. Большая часть этих денег, конечмо, возвращалась в виде всяческих дотаций, социалки и инвестиций - но на армию, космос и т.д. тоже уходило порядочно.

P.S. Не хочется вдаваться в экономику на космическом форуме...

[X]

Вы тут из Москвы давно ли куда нибудь выезжали? Вы хоть представляете тот бардак в котором живет 80%(для этого нужно пожить хотя бы полгода да на 2000 да еще не в областном центре). Да у нас кое где оборонный заказ делается на ЕС-1840,это не шутка. Какие деньги, в какой карман? Мы их даже не видим. Действительно не хочется вдавться в экономику вспоминать ваучеры и Чубайсов. Но очевидно что как и Германия космической державой мы скоро быть перестанем.

[ratman]

В Москве давно не был. Представляю очень хорошо. Факт то, что среднее потребление выросло. При этом разброс по демографии тоже сильно вырос. Так что может 80% и потребляют мало (они и раньше не много потребляли) - зато верхние 20% жрут за все 100...

Плюс в России сектора производства сильно сегрегированы по доходности. Вот и получаем...

[hcube]

Я бы не сказал, что от реинвестиций нефтедолларов 'простой народ' что-то выиграл. Даже скорее наоборот. Вот высшему менеджменту свалились на голову $1M зарплаты. Он почесал репу, пошел и купил на них квартиру. Поскольку менедЖоров много - то цены поднялись. Раза в три-четыре поднялись.  В результате - хорошо менеджменту, хорошо строителям, и хорошо чиновникам связанным со строительством - поскольку они тут же получают от строителей 'откат'. Всем остальным - плохо - бе вкачка необеспеченных денег приводит к инфляции, где-то бОльшей, где-то меньшей. Это так, для иллюстрации ;-).

[Agent]

Насколько помню, в СССР только один фонд оплаты труда облагался 58% налогом. А еще же существовала масса прямых и косвенных по самих предприятиях, вроде инвестиционного и тд. Так что общие отчисления были около 100%. Кое где меньше, а кое где и больше.