Подготовка орбитальной группировки США к войне с Ираном

пежмарь · 21.03.2007 21:02:46

Давайте обсудим. Думается должны быть признаки свидетельствующие о начале часа Х. Авианосный флот уже почти бороздит просторы СРедиземного Моря и АПЛ с Томагавками там gfhfkktkmyj тусуются. Как мне кажется перед началом должны последовать некоторые события связанные конкретно с орбитальной группировкой (ОГ).
1. Маневрироdание спутников по периоду обращения -выстраивание трасс.
2. Запуск резервных КА связи и управления.
3. Косвенные признаки.

УКакие признаки мы укже наблюдаем и какие будут ?

volod · 21.03.2007 21:58:00

А что, перед Ираком были какие то признаки?
Ну и какие же?

Мне кажется что никаких особых маневров на орбите не будет, и это очень даже согласуется с их политикой
( (постоянного присутствия) && (минимизация затрат) ).

пежмарь · 21.03.2007 22:39:40

Перед первой в 1991 -явно были. Перед второй - никто не анализирвоал публично. Думаю тоже были. Перестановки на ГСО и на низких орбитах уже прошли на Ирак - теже точки годятся и для Ирана. потому можно и не заметить.
Группировка США тоже не в идеальном состоянии надо сказать и состоит в основном из достаточно старых аппаратов -наверняка на половине из них имеются технические проблемы в той или иной степени. Думаю обновить их запуском парочки новых со склада не мешает. И конечно маленькое изменение периодов обращения может быть.

Как косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках - это конечно к ОГ не имеет отношения, но конвульсия должна распространятся пвосюду где есть штаб. Если есть начальники - то они должны чтото приказывать делать -передвигать КА, запускать новые, иначе им прикрыться перед главковерхом нечем будет.

интересующийся · 21.03.2007 23:48:16

Братцы! Да вы гляньте на карту: на западе от Ирана Ирак, на востоке Афган, и везде америкосы увязли по самое немогу. Так что ничего особенного ждать не приходится - все что туда может быть направлено - уже направлено.

volod · 22.03.2007 00:11:16

ЦитироватьПеред первой в 1991 -явно были..

Это какие?

ЦитироватьГруппировка США тоже не в идеальном состоянии надо сказать

Ждать когда совсем загнется важный КА вряд ли будут, и планово его подстрахуют и без всяких левых причин.

ЦитироватьКак косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках

С этим можно согласиться т.к. повышение количества тренировок повышает вероятность ошибок людей, и сравнительный анализ с «спокойным периодом» может дать некий «всплеск активности перед военными действиями». Но данные прессы это не показатель

ЦитироватьЕсли есть начальники - то они должны чтото приказывать делать -передвигать КА, запускать новые, иначе им прикрыться перед главковерхом нечем будет.

А это вряд ли

Скорее будет закрытый рапорт «о готовности всех систем к выполнению целевых задач».

Изменение на орбите может иметь место если какая то группировка выполняет уникальные задачи и не может быть «в нужном месте- в нужное время». Тогда военные действия могут проявить такие объекты, но это задача наоборот (сопоставить аппарат с событиями, а тема у нас по аппаратам предсказать событие). А что еще необходимо двигать?
Оптика? Погода непредсказуема, условия освещенности на земле уже просчитаны под оптимум. Поменять орбиту- не факт что это даст эффект.
Локаторы, радиоразведка? У них относительно широкие полосы обзора и их группировки периодически пролетает над практически любой територией.
Связь? В принципе если не повезет, то действительно необходимо подкорректировать орбиты под запланированные действия, но легче события подстроить под пролеты

Топливо ведь на борту ограничено

Gradient · 22.03.2007 04:06:07

ЦитироватьКак косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках

В смысле авария на HMS Tireless в Арктике возле Аляски - это следствие подготовки войны с Ираном? Тренировали подледное плавание в Аравийском море. Ну а если Ф-16 начали на палубу садится, я бы на месте Ирана тоже призадумался...

Игорь Суслов · 22.03.2007 06:25:30

ЦитироватьНу а если Ф-16 начали на палубу садится, я бы на месте Ирана тоже призадумался...

Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался

Дмитрий В. · 22.03.2007 07:38:34

Цитировать
ЦитироватьНу а если Ф-16 начали на палубу садится, я бы на месте Ирана тоже призадумался...
Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался

Очевидно, пилот был пьян

Pavel Anisimov · 22.03.2007 10:12:53

ЦитироватьКак косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках - это конечно к ОГ не имеет отношения, но конвульсия должна распространятся пвосюду где есть штаб.

Хм... Следуя Вашей логике мы тоже готовимся (тьфу-тьфу-тьфу) к войне в Иране?
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070322/09/52392

Игорь Суслов · 22.03.2007 08:23:33

Это... давайте разберемся, с каких пор у нас F-16 стали на палубу садиться? а то, очевидно, я не вполне понятно выразился, сказав: "Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался Smile"

Дмитрий В. · 22.03.2007 09:26:06

ЦитироватьЭто... давайте разберемся, с каких пор у нас F-16 стали на палубу садиться? а то, очевидно, я не вполне понятно выразился, сказав: "Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался Smile"

Очевидно с тех пор, как "журноламеры" стали путать F-16 с F-18

Игорь Суслов · 22.03.2007 08:30:10

Ну, блин, не повод же теперь это "ламерство" упорно цитировать?
"На заборе тоже написано... Проверял - нет такого за забором" (с)

Старый · 22.03.2007 10:37:05

А перед первой войной США готовились, ох как готовились! Причём орбитальную группировку не перетасовывали а создавали заново.

RuLavan · 22.03.2007 11:07:19

Ну помимо аварии палубника, ещё на самой американщине по время тренировочных полётов 12 и 13 марта разбилось по одному F-16. Для любителей конспирологии

пежмарь · 22.03.2007 18:50:04

ЦитироватьА перед первой войной США готовились, ох как готовились! Причём орбитальную группировку не перетасовывали а создавали заново.

И перетаскивали тоже.
Да и модернизация никогда не помешает ! Думать что всё запущенное старьё в идеальном состоянии и надеятся на него - это блеф.

О журноламерах. Насчет АПЛ вы пропустили ещё однук АШИПКУ !
Была одна авария и одна КАТАСТРОФА. Причем в первом случае просто данных о погибших не приводили никаких - так что можно писать ДВЕ КАТАСТРОФЫ.

пежмарь · 22.03.2007 19:05:26

Перед Югославией перестаривали синхронность. Переключались с глобального района на локальный. Причем нырки КА могут происходить зараннее для смещения долгот восходящего узла относительно других КУ с последующим выходом обратно на номинальную кратность трассы.

carlos · 22.03.2007 19:17:57

Вообще-то минувшей осенью на ГСО действительно имело место некоторое "переселение народов", отмеченное наблюдателями. Мигрировали военные спутники (Милстары) и РЭР (Вортексы, Меркурии).

пежмарь · 22.03.2007 19:20:37

ЦитироватьОптика? Погода непредсказуема, условия освещенности на земле уже просчитаны под оптимум. Поменять орбиту- не факт что это даст эффект.
Локаторы, радиоразведка? У них относительно широкие полосы обзора и их группировки периодически пролетает над практически любой територией.
Связь? В принципе если не повезет, то действительно необходимо подкорректировать орбиты под запланированные действия, но легче события подстроить под пролеты Топливо ведь на борту ограничено

Нююю .... Старый уже пытался както коррелировать пролеты Носса с ракетными ударми, а его таук и не поняли. В тоже время долготы восходящих узлов оптики и локаторов можно выстроить так что оптика будет днем пролетать пачками одна за другой а ночью локаторы и др - тоже пачками. С небольшим интервалом Правда будет то густо то пусто. Потмоу все ресурсы так перестраивать вредно.

Насчет Трафальгара в Арктике - так если тревога так она и в африке тревога и в арктике тревога одинаковая и тренируются все силы сразу а не по одиночке как вы думаете - вдруг медведь проснется ! А завтар глядишь поплывут на юга !

пежмарь · 22.03.2007 19:27:59

ЦитироватьВообще-то минувшей осенью на ГСО действительно имело место некоторое "переселение народов", отмеченное наблюдателями. Мигрировали военные спутники (Милстары) и РЭР (Вортексы, Меркурии).

Вообщето конечно они ездить могут регулярно сами по себе. Но тут может быть причина как в желании освободить место от старичков для новых КА так и желание оптимизирвоать места просмотра.
С друкгйо стороны аэрокосмическая отарсть США также находится в стогнации (щас заклюют) и рожать новую группировку как в 1991 году явно не может. Тоесть может и третья причина - собрать все более или менее нормально фукнкцинирующие КА в кулак и закрыть дыры образованные КА которые уже дышат на ладан.

пежмарь · 22.03.2007 20:12:27

Ага -а вот и их овет Чемберлену !
------------------------------------------
Военно-морские силы Ирана проводят крупномасштабные учения в Персидском заливе, сообщает ....
---------------------------------------

Так что Трафальгар во льдах Арктики не даром загнуклся.

Имxотеп · 22.03.2007 20:17:37

Во время иракской кампании наиболее узким местом было обеспечение войск связью. Специально под это дело в начале 2003-го Milstar 5 перегнали из 90 в.д. в точку над Ближним Востоком, а под начало кампании были запущены сразу два связника-ретранслятора - DSCS III A-3 в точку над Индийским океаном и Milstar 6.

За дальнейшими эволюциями не следил, но вроде бы ничего криминального не видно.
Milstar 5 по прежнему обслуживает Ближний Восток (сейчас в 30 в.д.). Особой спешки в запусках американских военных КА тоже не наблюдается и более того планировавшиеся 2 апрельских пуска съехали на лето.

Старый · 22.03.2007 20:36:24

ЦитироватьС друкгйо стороны аэрокосмическая отарсть США также находится в стогнации (щас заклюют) и рожать новую группировку как в 1991 году явно не может. Тоесть может и третья причина - собрать все более или менее нормально фукнкцинирующие КА в кулак и закрыть дыры образованные КА которые уже дышат на ладан.

Конечно заклюют! Вы просто не в курсе. Ни одного работавшего в 91-м году спутника уже нет в эксплуатации. Со времён Бури в пустыне военная орбитальная группировка США полностью обновалена, причём сменилось поколение. Сменилось поколение во всех системах: КН, NOSS, Навстар, связи и геостационарной радиоразведки. Вобщем вся орбитальная группировка сменилась на следующее поколение. А вы умудрились это не заметить.

пежмарь · 22.03.2007 21:19:35

ЦитироватьСменилось поколение во всех системах: КН, NOSS, Навстар, связи и геостационарной радиоразведки. Вобщем вся орбитальная группировка сменилась на следующее поколение. А вы умудрились это не заметить.

Это когда было то ? Теперь ужо пора менять на новые !

пежмарь · 31.03.2007 00:06:13

Понеслась ! тукт уже не гарью пахгет -а воняет и всё горит !
Заплавали называается "-как в песне ухты - мы вышли из букхты !"
И как бы никто неожиданно не убился ! И трубопроводы не порвало нах ! А если бы не порвало - нахрена сообщать прессе ?
-----------------------------------------------------------------------------------

Французская подлодка столкнулась с морским дном

В пятницу на французской атомной подводной лодке "Рубин" произошла авария, сообщает сайт Сorlobe.tk со ссылкой на морскую префектуру Тулона. АПЛ столкнулась с морским дном и получила повреждения.
Инцидент произошел утром 30 марта в ходе учебного плавания в Средиземном море неподалеку от Тулона.

По данным морской префектуры, в результате аварии никто не пострадал. Столкновение не повлияло на герметичность подлодки и работу двигателей.

krypton · 31.03.2007 01:45:37

А что в этой новости имеет отношение к теме? Или так, пятница?

Братушка · 31.03.2007 02:53:13

Не является ли косвеным признаком подготовки к боевым операциям состояние группировки КНС GPS?Поглядите - все 30 в деле.Обычно 2-3 были в "резерве".
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:30:10668173117205285642::NO

peery · 06.04.2007 18:42:11

ЦитироватьВо время иракской кампании наиболее узким местом было обеспечение войск связью. Специально под это дело в начале 2003-го Milstar 5 перегнали из 90 в.д. в точку над Ближним Востоком, а под начало кампании были запущены сразу два связника-ретранслятора - DSCS III A-3 в точку над Индийским океаном и Milstar 6.

За дальнейшими эволюциями не следил, но вроде бы ничего криминального не видно.
Milstar 5 по прежнему обслуживает Ближний Восток (сейчас в 30 в.д.). Особой спешки в запусках американских военных КА тоже не наблюдается и более того планировавшиеся 2 апрельских пуска съехали на лето.

Уважаемый Имхотеп, не вводите, плиз, народ в заблуждение. Милстар 2-3 (он же Милстар 5 в Вашей терминологии) как минимум в августе 2002 г. (т.е. через 7 месяцев после запуска) уже находился в 4 в.д., а Милстар 1-2 (Милстар 2) в середине 2002 г. переместили из 4 в.д. в 90 в.д., дабы освободить место для Милстара 2-3. А Милстар 2-4 (Милстар 6) может и запущен под начало кампании, но размещён-то в 90 з.д., а не над Ближним Востоком и не над Индийским океаном (как может показаться без дополнительных комментариев к Вашему замечанию). И заметьте, размещение Милстаров производилось вовсе не с целью решения одной задачи - обеспечить связью войска в ближневосточном регионе, а с целью создания глобальной сети связи за счёт ввода в эксплуатацию всех необходимых межспутниковых радиолиний.
Если уж и говорить о перемещениях связных КА под обслуживание какой-то специальной кампании, так надо смотреть вовсе не на военные :wink:
С DSCS III A-3 можно как-то согласиться, что запуск, скорее всего, был очень кстати. Но не более того, т.к. во-первых, КА не сразу попал в 60 в.д., а только в августе 2003 г., и во-вторых, ну поставили его там - и что? Ведь тот, который там до этого стоял, увели в тихоокеанскую зону. Так что если и что-то очевидно, так только штатная замена старого ДСЦС на новый в одной из оперативных точек.

Честно сказать, меня вообще удивляет стремление некоторых товарищей притянуть за уши перестроения в космических системах, построенных с точки зрения оптимизации некоторого функционала в глобальном смысле, в качестве объяснения "необходимости изменения конфигурации" при решении локальных задач.

Давно бы можно было заметить, что:
- Лакроссы не маневрируют с целью поддержания конфигурации системы вообще
- Ферреты не маневрирую вообще
- НОССы/ССУшки (кому как удобнее) маневрируют только с целью поддержания конфигурации в тройке (паре)
- КН маневрируют с точки зрения сохранения в допустимых пределах некоторых показателей качества работы системы в целом ПО ВСЕМ ЦЕЛЯМ, а не по каким-то локально расположенным (если интересно - возьмите и посчитайте)
- на ГСО перестановки военных КА случаются не часто и, как правило, связаны с заменами в системе. Да, бывают некоторые на первый взгляд странные перестановки (а их немало произошло за последние несколько месяцев или продолжает происходить), но всем имеются разумные объяснения, не требующие вовлечения тезиса о подготовке к какой-то наземной операции как аргумента для обоснования этого вида активности

Наконец, если бы какие-то из перечисленных систем перестраивались временно под обеспечение решения какой-то частной задачи (т.е. фактически временно выходили из "штатной" конфигурации в некую специальную), то следовательно должен быть и "откат" - возвращение в "штатную" конфигурацию. Может кто расскажет мне про интенсивные манёвры для возвращения в штатную конфигурацию? :wink:

Имxотеп · 06.04.2007 20:01:55

Ну наконец-то появился грамотный человек и все объяснил. Я в общем согласен с приведенными вами фактами. но вот лично у меня до сих пор имеется впечатление, что ввод в эксплуатацию новых спутников в 2003-м носил не столько плановый характер, но даже и отчасти авральный характер. Как тогда писала "Вашингтон Пост" (Pentagon Scrambles for Satellites), войскам элементарно не хватало каналов связи и привлекались все возможные варианты. Конечно, потом с этим стало полегче, но воевать Предаторами, опираясь на Панамсаты и Интелсаты - это наверно не то, о чем мечтал Пентагон.

пежмарь · 06.04.2007 23:42:12

Развелось грамотеев. Да им - пентагоновским штабным крысам весгда чегото нехватать будет. Это же жизнь а не штабная игра где всё расписано по сценарию. А значит должны быть стохастические конвульсии - вопрос в каком масштабе. Пока во всех трех случаях конвульсия была.

timochka · 09.04.2007 22:23:19

Скорее должны запускать спутники с целью закрыть дыры. Т.е. восстановить все необходимые межспутниковые радиолинии, GPS вывести из резерва максимум. Если Где-то что-то сдохло - срочно заменить. Т.е. этот переход из состояния "как получилось" в состояние "как должно быть". А поскольку у Пентагона и состояние "как получилось" не плохое, то эти перестановки не сильно и заметны.

Скорее надо смотреть на как выкупаются/резервируются каналы на (псевдо)гражданских системах связи и ДЗЗ.