Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Alex-DX

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 06:48:52
Цитата: Alex-DX от 27.06.2022 20:42:26
Цитата: ZOOR от 27.06.2022 20:09:11Интересно другое -- как обосновали выгоду запуска с дирижопля вместо еще одной ступени.
Там есть правильный термин - всплыть. Стартуем из океана азота.  :)
Чего? В Атмосфере Венеры основной газ СО2
перепутал.  :-\ 
но смысл понятен.

Alex-DX

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:362. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры.
Вот в миссии Венера-Д надо чтобы оставался аэростат долговременный, может быть более большого размера чем были до этого.

Андрюха

Цитата: Alex-DX от 28.06.2022 07:53:37
Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:362. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры.
Вот в миссии Венера-Д надо чтобы оставался аэростат долговременный, может быть более большого размера чем были до этого.
Проблема в том что в миссии Венера-Д его (АМ) может вообще не быть, т.к. для этой миссии аэростатный зонд разрабатывался изначально НАСА. Сейчас конечно его разрабатывает НПО им. Лавочкина на замену, но...

Alex-DX

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 08:26:02
Цитата: Alex-DX от 28.06.2022 07:53:37
Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:362. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры.
Вот в миссии Венера-Д надо чтобы оставался аэростат долговременный, может быть более большого размера чем были до этого.
Проблема в том что в миссии Венера-Д его (АМ) может вообще не быть, т.к. для этой миссии аэростатный зонд разрабатывался изначально НАСА. Сейчас конечно его разрабатывает НПО им. Лавочкина на замену, но...
И до этого НПО разрабатывал  и они летали. 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2384.msg2409935#msg2409935

ShamgA

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:36...
1. Десантный модуль садиться, собирает пробы и аэростатный модуль в его составе поднимается на высоту 55 км....
2. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры....Также к этому аэростатному модулю прикреплен небольшой квадрокоптер для забора капсулы с грунтом от взлетевшего первого аэростатного модуля и перегрузки ее в ракету...
ПМСМ, даже в атмосфере Земли перегрузить что-либо с аэростата на аэростат (а перед этим вывести их в одну точку с орбиты) - невыполнимая задача

pro-jectt

Цитата: ShamgA от 28.06.2022 09:03:13
Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:36...
1. Десантный модуль садиться, собирает пробы и аэростатный модуль в его составе поднимается на высоту 55 км....
2. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры....Также к этому аэростатному модулю прикреплен небольшой квадрокоптер для забора капсулы с грунтом от взлетевшего первого аэростатного модуля и перегрузки ее в ракету...
ПМСМ, даже в атмосфере Земли перегрузить что-либо с аэростата на аэростат (а перед этим вывести их в одну точку с орбиты) - невыполнимая задача
Поэтому не нужен аэростат, который поднимает капсулу с грунтом. Нужен только один аэростат с ракетой, который привязан к тросу, по которому и будет подниматься капсула с грунтом.

hlynin

Цитата: pro-jectt от 28.06.2022 09:37:05Поэтому не нужен аэростат, который поднимает капсулу с грунтом. Нужен только один аэростат с ракетой, который привязан к тросу, по которому и будет подниматься капсула с грунтом.
60 км?

А ветры какие - в курсе?
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

Андрюха

Цитата: pro-jectt от 28.06.2022 09:37:05
Цитата: ShamgA от 28.06.2022 09:03:13
Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:36...
1. Десантный модуль садиться, собирает пробы и аэростатный модуль в его составе поднимается на высоту 55 км....
2. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры....Также к этому аэростатному модулю прикреплен небольшой квадрокоптер для забора капсулы с грунтом от взлетевшего первого аэростатного модуля и перегрузки ее в ракету...
ПМСМ, даже в атмосфере Земли перегрузить что-либо с аэростата на аэростат (а перед этим вывести их в одну точку с орбиты) - невыполнимая задача
Поэтому не нужен аэростат, который поднимает капсулу с грунтом. Нужен только один аэростат с ракетой, который привязан к тросу, по которому и будет подниматься капсула с грунтом.
В таком случае аэростатный модуль с возвратной ракетой и десантный модуль должны доставляться одним пуском. Иначе как потом привязывать трос на поверхности?
Для такого запуска нужен СТК. А речь как раз о том, чтобы раздельно вывести (доставить) аэростат и десантный модуль ракетой-носителем меньшей грузоподъемности.

Андрюха

28.06.2022 10:30:31 #1928 Последнее редактирование: 28.06.2022 10:37:57 от Андрюха
Цитата: ShamgA от 28.06.2022 09:03:13
Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:36...
1. Десантный модуль садиться, собирает пробы и аэростатный модуль в его составе поднимается на высоту 55 км....
2. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры....Также к этому аэростатному модулю прикреплен небольшой квадрокоптер для забора капсулы с грунтом от взлетевшего первого аэростатного модуля и перегрузки ее в ракету...
ПМСМ, даже в атмосфере Земли перегрузить что-либо с аэростата на аэростат (а перед этим вывести их в одну точку с орбиты) - невыполнимая задача
Их не нужно выводить в одну точку с орбиты, как и выводить оба на орбиту. Первый аэростат поднимается с поверхности с грунтом, второй находиться в атмосфере в некотором диапазоне высот. Для перегрузки капсулы предусмотрен мультикоптер. Задача конечно не тривиальная, но технически вполне осуществимая.
А доставить десантный модуль с одним аэростатом в определенную точку поверхности, и отдельным пуском второй аэростат в некоторую область атмосферы над этой точкой поверхности, баллистически никаких проблем не представляет. Окна старта и траектории выведения рассчитываются зарание.

pro-jectt

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 10:30:31Для перегрузки капсулы предусмотрен мультикоптер. Задача конечно не тривиальная, но технически вполне осуществимая.
Вполне возможно. Вот только кем и когда :D

ShamgA

Я с трудом представляю мультикоптер способный действовать при скоростях ветра ~100м/с. И вообще не представляю как, при таком ветре, сближаться аэростатами(!).

hlynin

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 10:30:31Их не нужно выводить в одну точку с орбиты, как и выводить оба на орбиту. Первый аэростат поднимается с поверхности с грунтом, второй находиться в атмосфере в некотором диапазоне высот. Для перегрузки капсулы предусмотрен мультикоптер. Задача конечно не тривиальная, но технически вполне осуществимая.
Поймите - всё это фантазии. Грубо говоря, цель не оправдывает средства. Не надо везти на землю образцы. пусть кидают капсулы - а-ля-дискаверер с мини-лабораториями экспресс-анализа. Скоко надо. А образцы атмосферы пусть привозят. Хорошая атмосфера, хорошие дирижабли, пусть сначала поизучают рельеф. Через полсотни лет будет пилотируемый дирижабль, на него и доставят много образцов. Там нет надежд найти нечто сногсшибательное
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Андрюха от 28.06.2022 10:30:31
Цитата: ShamgA от 28.06.2022 09:03:13
Цитата: Андрюха от 28.06.2022 07:12:36...
1. Десантный модуль садиться, собирает пробы и аэростатный модуль в его составе поднимается на высоту 55 км....
2. Ещё один аэростатный модуль (дирижабль) будет находится в атмосфере Венеры....Также к этому аэростатному модулю прикреплен небольшой квадрокоптер для забора капсулы с грунтом от взлетевшего первого аэростатного модуля и перегрузки ее в ракету...
ПМСМ, даже в атмосфере Земли перегрузить что-либо с аэростата на аэростат (а перед этим вывести их в одну точку с орбиты) - невыполнимая задача
Их не нужно выводить в одну точку с орбиты, как и выводить оба на орбиту. Первый аэростат поднимается с поверхности с грунтом, второй находиться в атмосфере в некотором диапазоне высот. Для перегрузки капсулы предусмотрен мультикоптер. Задача конечно не тривиальная, но технически вполне осуществимая.
А доставить десантный модуль с одним аэростатом в определенную точку поверхности, и отдельным пуском второй аэростат в некоторую область атмосферы над этой точкой поверхности, баллистически никаких проблем не представляет. Окна старта и траектории выведения рассчитываются зарание.
Читая все это, хочется спросить? Кто все это будет делать? Пока что на отдельную траекторию ничего своего запустить не смогли за 30 с лишним лет.
+35797748398

opinion

Цитата: ShamgA от 28.06.2022 19:31:03Я с трудом представляю мультикоптер способный действовать при скоростях ветра ~100м/с. И вообще не представляю как, при таком ветре, сближаться аэростатами(!).
Какая разница, какая скорость ветра? Это всё равно что спросить "как можно ходить по планете, которая несется со скоростью 30 км/с?"
There are four lights

Андрюха

Цитата: ShamgA от 28.06.2022 19:31:03Я с трудом представляю мультикоптер способный действовать при скоростях ветра ~100м/с. И вообще не представляю как, при таком ветре, сближаться аэростатами(!).
С увеличением широты ветра быстро ослабевают, и на полюсах исчезают полностью. Также скорость ветра быстро снижается с высотой.
 Значит нужно брать пробы в приполярных районах  и перегружать под облачным слоем (~ 50 км).
Полюса сейчас в тренде :D

Iv-v

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 28.06.2022 20:05:57Пока что на отдельную траекторию ничего своего запустить не смогли за 30 с лишним лет.
"Фрегаты" же!

ZOOR

Цитата: Iv-v от 28.06.2022 20:56:53
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 28.06.2022 20:05:57Пока что на отдельную траекторию ничего своего запустить не смогли за 30 с лишним лет.
"Фрегаты" же!
И иде тот Фрегат на отлетной?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий Инфан

Цитата: hlynin от 28.06.2022 10:21:03
Цитата: pro-jectt от 28.06.2022 09:37:05Поэтому не нужен аэростат, который поднимает капсулу с грунтом. Нужен только один аэростат с ракетой, который привязан к тросу, по которому и будет подниматься капсула с грунтом.
60 км?

А ветры какие - в курсе?
Примерно, как у нас на высоте 11 км. Но нужно учесть, что плотность газа выше, чем у нас, за счёт более высокой массы молекул. Поэтому на каждый килограмм веса нужно будет где-то полтора кубометра объёма - если в качестве несущего газа водород. Самый минимальный аэростат, чтобы запустить капсулу с грунтом на орбиту и там подобрать, будет порядка 30 тысяч кубометров.

ShamgA

Цитата: opinion от 28.06.2022 20:35:14
Цитата: ShamgA от 28.06.2022 19:31:03Я с трудом представляю мультикоптер способный действовать при скоростях ветра ~100м/с. И вообще не представляю как, при таком ветре, сближаться аэростатами(!).
Какая разница, какая скорость ветра? Это всё равно что спросить "как можно ходить по планете, которая несется со скоростью 30 км/с?"
Планета несётся себе, а мы по ней ходим. Точка на поверхности определяется однозначно, и дойти/долететь до неё вполне себе можно. 
С ветром другая песня: НЯП существует градиент скорости ветра от высоты. И как в таких условиях вычислять куда унесёт всплывающий аэростат? (Как вычислять понятно, как обеспечить хоть какую-нибудь точность вычислений?) А после этого, нужно в ту же точку попасть снижающимся аэростатом. Конечно, если есть коптер способный пролетать сотни км... но тогда зачем аэростаты  ???

Андрюха

Цитата: ShamgA от 29.06.2022 06:21:11
Цитата: opinion от 28.06.2022 20:35:14
Цитата: ShamgA от 28.06.2022 19:31:03Я с трудом представляю мультикоптер способный действовать при скоростях ветра ~100м/с. И вообще не представляю как, при таком ветре, сближаться аэростатами(!).
Какая разница, какая скорость ветра? Это всё равно что спросить "как можно ходить по планете, которая несется со скоростью 30 км/с?"
Планета несётся себе, а мы по ней ходим. Точка на поверхности определяется однозначно, и дойти/долететь до неё вполне себе можно.
С ветром другая песня: НЯП существует градиент скорости ветра от высоты. И как в таких условиях вычислять куда унесёт всплывающий аэростат? (Как вычислять понятно, как обеспечить хоть какую-нибудь точность вычислений?) А после этого, нужно в ту же точку попасть снижающимся аэростатом. Конечно, если есть коптер способный пролетать сотни км... но тогда зачем аэростаты  ???
1. Никакой коптер не выдержит условия на самой поверхности и в самых нижних слоях атмосферы (на низких высотах).
2. Никакой коптер не сможет сам нести возвратную ракету.
Вывод: коптер только для связи аэростатов и без них никак. Про ветра уже сказал выше.