Перспективная мобильная МБР

[Shestoper]

Вторй вариант. Если уж оружие выводят в космос вывести мирный народнохозяйственный спутник с 10 боеголовками.

Был такой проект, ещё 49-ом году - "орбитальные мины". С орбиты по сигналу эти боеголовки способны за 5 минут свалится на ту страну, над которой пролетаютт в данный момент.
Вот только если вывести в космос тысячи таких боеголовок, в каждый конкретный момет над США будут одновременно пролетать только несколько процентов - и только их можно будет использовать в первом ударе. При том, что их орбиты за годы предвоенного кружения вокруг Земли давно стали известны и их будут плотно "пасти" системы ПРО.
Так что для внезапного обезглавливающего удара десятками боеголовок с нескольких спутников, хорошо замаскированных под мирные, такая система годится  (главное преимущество - очень быстрое подлетное время с орбиты, всего несколько минут, в самый раз такие сюрпризы на Пентагон и гору Шайен ронять).
Но как полноценная замена МБР такие мины не годятся.

[Igor]

Да, это оружие гарантированного ответного удара.

[Asgard]

И автопоездов по шоссе ездит на 2 порядка больше, чем поездов по рельсам - проще затерятся.

Для этого ракетные автопоезда, должны ничем не отличатся от обычных. Иначе толку от них не будет.
Также вопрос какой а/м выбрать. Нужен Российского производства. Все это накладывает определенные ограничения.

Но эту бандуру точно под обычный автотранспорт не замаскируешь.

Собсвенно вот весь ответ.  

[Gradient]

Так что внешне это должно быть похоже вот на такую экспериментальную мобильную ПУ Минитмена:
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/ballistic/lgm30g-01.htm
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/ballistic/lgm30_014.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/ballistic/lgm30_006.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/ballistic/lgm30_008.jpg

Это не "экспериментальная мобильная ПУ Минитмена", а  установщик, вполне себе стандартный.

А по существу
Где деньги Зин? Это первый несущественный вопрос.
А второй – как обеспечить безопасность. Если мобильные «Тополя» дежурят в охраняемых позиционных районах, то эти мини-тополя  как я понимаю, предлагается пустить по дорогам общего пользования. Порочная в корне идея. РПГ в кустах будет вполне себе ПРО. Или шахид на Жигулях.

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

[Старый]

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

Или даже все семь!

[Gradient]

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

Или даже все семь!

Это уже милитаристский угар

[Старый]

Говорят опять подорожает
Золотишко, мебель и вино.
Потому что Рейган угрожает
Нам нейтронной бомбою давно.
На такое подлое коварство
"Руки прочь!" мы скажем от души.
И на оборону государства
Отдадим последние гроши.

Золотишко нам не покарману,
Мебель тоже вроде ни к чему.
Будем в день мы пить по три стакана
Это нам по сердцу и уму!
В день бутылка - вроде бы немного
(Чтото около семи рублей),
А государству всётаки подмога
От севетских наших алкашей.

Плюс ещё доходы от посуды -
И готов стране ракетный щит!
Пусть теперь у Рейгана - паскуды
Голова от этого трещит...

(с) Высоцкий.

[Shestoper]

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

Нет, лишние деньги лучше пустить на исследования твердых топлив и композитных материалов. Тут у нас серьезное технологическое отставание от США. И Тополь-М вообще довольно дерьмовая ракета по удельным характеристикам - ПН почти одинакова с Минитменом-3, дальность меньше, и при том тяжелее на 10 тонн, несмотря на то что Минитмен на 15 лет старше.

Именно твердотопливные ракеты могут обеспечить малую продолжительность активного участка (до 100-120 с), что делает бесполезным первый, самый потенциально опасный эшелон ПРО. У жидкостных ракет при сильных перегрузках возникают проблемы с турбонасосами ЖРД.
Так что без серьёзных НИОКР в области РДТТ мы так и не сумеем делать приличных ракет.

Булава наша вообще редкостное удолбище - всё руководство Института теплотехники к стенке пора прислонить. Зарубили макеевскую ракету, а самим до нормальной БРПЛ как раком до Луны  :evil:

[Дмитрий В.]

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

Нет, лишние деньги лучше пустить на исследования твердых топлив и композитных материалов. Тут у нас серьезное технологическое отставание от США. И Тополь-М вообще довольно дерьмовая ракета по удельным характеристикам - ПН почти одинакова с Минитменом-3, дальность меньше, и при том тяжелее на 10 тонн, несмотря на то что Минитмен на 15 лет старше.

Именно твердотопливные ракеты могут обеспечить малую продолжительность активного участка (до 100-120 с), что делает бесполезным первый, самый потенциально опасный эшелон ПРО. У жидкостных ракет при сильных перегрузках возникают проблемы с турбонасосами ЖРД.
Так что без серьёзных НИОКР в области РДТТ мы так и не сумеем делать приличных ракет.

Булава наша вообще редкостное удолбище - всё руководство Института теплотехники к стенке пора прислонить. Зарубили макеевскую ракету, а самим до нормальной БРПЛ как раком до Луны  :evil:

Вы ошибаетесь. Примерно с 1985 года СССР/РФ не отстают от США ни в области материалов, ни в области твердых топлив. Характеристики Тополя не используются в полной мере по политическим мотивам: согласно договорам по ограничению стратегических вооружений, СССР имел право создать 1 тип новой   и 1 модификацию МБР. Тополь был объявлен модификацией РТ-2П. По условиям договора, модификацией является МБР, чьи геометрические и массовые параметры отличаются от прототипа не более чем на 10%. Это общеизвестный факт (в инете есть информация). Удивительно, что Вы об этом не знаете.

[zeus]

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

Нет, лишние деньги лучше пустить на исследования твердых топлив и композитных материалов. Тут у нас серьезное технологическое отставание от США. И Тополь-М вообще довольно дерьмовая ракета по удельным характеристикам - ПН почти одинакова с Минитменом-3, дальность меньше, и при том тяжелее на 10 тонн, несмотря на то что Минитмен на 15 лет старше.

Именно твердотопливные ракеты могут обеспечить малую продолжительность активного участка (до 100-120 с), что делает бесполезным первый, самый потенциально опасный эшелон ПРО. У жидкостных ракет при сильных перегрузках возникают проблемы с турбонасосами ЖРД.
Так что без серьёзных НИОКР в области РДТТ мы так и не сумеем делать приличных ракет.

Булава наша вообще редкостное удолбище - всё руководство Института теплотехники к стенке пора прислонить. Зарубили макеевскую ракету, а самим до нормальной БРПЛ как раком до Луны  :evil:

Вы ошибаетесь. Примерно с 1985 года СССР/РФ не отстают от США ни в области материалов, ни в области твердых топлив. Характеристики Тополя не используются в полной мере по политическим мотивам: согласно договорам по ограничению стратегических вооружений, СССР имел право создать 1 тип новой   и 1 модификацию МБР. Тополь был объявлен модификацией РТ-2П. По условиям договора, модификацией является МБР, чьи геометрические и массовые параметры отличаются от прототипа не более чем на 10%. Это общеизвестный факт (в инете есть информация). Удивительно, что Вы об этом не знаете.

зато отстаём в системах управления....по крайней мери компьютерная отрасль накрылась в нашей стране повидимому с концами...

[Shestoper]

Вы ошибаетесь. Примерно с 1985 года СССР/РФ не отстают от США ни в области материалов, ни в области твердых топлив. Характеристики Тополя не используются в полной мере по политическим мотивам: согласно договорам по ограничению стратегических вооружений, СССР имел право создать 1 тип новой   и 1 модификацию МБР. Тополь был объявлен модификацией РТ-2П. По условиям договора, модификацией является МБР, чьи геометрические и массовые параметры отличаются от прототипа не более чем на 10%. Это общеизвестный факт (в инете есть информация). Удивительно, что Вы об этом не знаете.

Я в курсе, только не понимаю, при чем тут удельные параметры Тополя-М.
По условиям договора его ПН можно было увеличить на 20%, а стартовую массу на 10% по сравнению с Тополем. ПН действительно увеличили на 20% - с 1 тонны до 1,2 тонны. При этом стартовая масса выросла с 45 до 47 тонн.

А вот Тополь формально не может считаться модернизацией РТ-2П - её масса 51 тонна, но ПН всего 470 кг. Потом уже американцев на переговорах уломали считать Тополь её модернизацией.  

Так вот, Тополь при массе 45 тонн забрасывает 1 тонну на 10500 км.
Тополь-М имеет массу 47,1 тонну, ПН 1,2 тонны и дальность 10000 км.
А Минитмен-3 имеет массу 35,4 тонн, ПН 1,15 тонны и дальность 11000 км с БЧ Mk-12a и 13000 км с Mk-12.
Разница в параметрах очень существенная.

Какой договор нам мешал уменьшить стартовую массу Тополя-М до 40 тонн при ПН 1,2 тонны - и тем самым облегчить ПУ, если для нас так легко достижимы американские параиметры РДТТ? Это ведь не нарушало условия договора - стартовая масса уменьшается на 10%, а ПН увеличивается на 20% по сравнению с Тополем.

Можно сравнить и другие ракеты-аналоги  - "Peacekeeper" - MX и РТ-23УТТХ.
Масса нашей ракеты 104,8 тонны, ПН 4,05 тонны. У МХ соответственно 88,45 и 3,95 тонны.

Да, по сравнению с РТ-2П нам удалось сильно сократить разрыв с американцами в области РДТТ. Но полностью он не ликвидирован.
В России достаточно кисло обстоят дела с производством высокопрочных (прочность на разрыв 3-7 ГПа) углеродных волокон (армирующий компонент ракетных композитов), которые позволяют облегчить корпус РДТТ и повысить его рабочее давление (а значит и УИ).

И если верить американским данным о КВО Трайдент-2 и МХ (120 и 90 м), им также удалось серьёзно вырваться вперед по точности (например у РТ-23 КВО в открытых источниках указан 220 м).

[Liss]

Пусть теперь у Рейгана - паскуды
Голова от этого трещит...

(с) Высоцкий.

Ета... Владимир Семенович Рейгана не застал.

[ronatu]

Пусть теперь у Рейгана - паскуды
Голова от этого трещит...

(с) Высоцкий.

Ета... Владимир Семенович Рейгана не застал.

CTAPbIU' = npoBokaTop u Bce...

[Bell]

Так вот, Тополь при массе 45 тонн забрасывает 1 тонну на 10500 км.
Тополь-М имеет массу 47,1 тонну, ПН 1,2 тонны и дальность 10000 км.
А Минитмен-3 имеет массу 35,4 тонн, ПН 1,15 тонны и дальность 11000 км с БЧ Mk-12a и 13000 км с Mk-12.
Разница в параметрах очень существенная.

Какой договор нам мешал уменьшить стартовую массу Тополя-М до 40 тонн при ПН 1,2 тонны - и тем самым облегчить ПУ, если для нас так легко достижимы американские параиметры РДТТ? Это ведь не нарушало условия договора - стартовая масса уменьшается на 10%, а ПН увеличивается на 20% по сравнению с Тополем.

Злые языки говорят, что больший вес - плата за укороченный активный участок

[Shestoper]

Злые языки говорят, что больший вес - плата за укороченный активный участок

Возможно. Большая тяга требует большого давления в РДТТ, и резко утяжеляет его корпус. Правда с другой стороны при этом растет УИ и уменьшаются гравитационные потери.
Так что для однозначного вывода открытой информации недостаточно. Может кто-нибудь согласен гос. тайну разгласить?  

[Gradient]

Если деньги жгут ляжку нужно просто увеличить производство Тополей. Хотя бы с пяти до шести штук в год.

Нет, лишние деньги лучше пустить на исследования твердых топлив и композитных материалов.

Уже прогресс. Лишние деньги на "исследования твердых топлив и композитных материалов" определенно лучше, чем лишние деньги на "перспективную мобильную МБР", похожую на минитменовский установщик. Так можно дойти и до идеи потратить лишние деньги скажем на погашение долгов по лекарствам для льготников.

[serb]

....по крайней мери компьютерная отрасль накрылась в нашей стране повидимому с концами...

Хм.
Самые большие микросхемы, говорите? ;-)

http://lenta.ru/news/2007/02/19/dict/

[zeus]

....по крайней мери компьютерная отрасль накрылась в нашей стране повидимому с концами...

Хм.
Самые большие микросхемы, говорите? ;-)

http://lenta.ru/news/2007/02/19/dict/

он основан не на отечественной элементарной базе....

[Alex_II]

....по крайней мери компьютерная отрасль накрылась в нашей стране повидимому с концами...

Хм.
Самые большие микросхемы, говорите? ;-)

http://lenta.ru/news/2007/02/19/dict/

Ну, разработка, допустим наша. А микросхемы чьи? Явно импортная комплектуха...

[serb]

он основан не на отечественной элементарной базе....

Не все сразу ;-)