Китайцы тоже хотят на МКС! Возьмем?

[Bell]

Пардон, что копирую из местных новостей.

КИТАЙ СОЖАЛЕЕТ, ЧТО ЕГО НЕ ПРИГЛАШАЮТ В ПРОЕКТ МКС

     Выступая на открывшемся вчера в Кокоа-Бич 41-м Космическом конгрессе, сотрудница отдела национальной безопасности Колледжа ВМС США Джоан Джонсон-Фрис (Joan Johnson-Freese) рассказала о своей недавней поездке в Китай и о встречах с руководителями китайской космической программы. По ее словам, китайцы просто потрясены, что после всех их успехов в освоении космоса они не получили предложения от международного сообщества и, в первую очередь, от США на участие в проекте создания МКС. Их корабль Shen Zhou вполне может стыковаться со станцией, считает Джонсон-Фрис.
     Однако, многие эксперты выражают сомнения в возможностях Китая успешно конкурировать в космосе с ведущими космическими державами. Но другие специалисты предупреждают, что Поднебесная может в любой момент осуществить мощный прорыв в космосе и преподнести человечеству сюрприз, по своим масштабам сходный с запуском в 1957 году первого советского спутника.

А что? Проблем-то больших нет. Продавать им стыковочные узлы и милости просим.
Как думаете?

[Bell]

Втягивание Россия в МКС было для штатов способом установить контроль над нашей пилотируемой (и разведовательной) программой.
А нам нужна китайская разведовательная орбитальная станция над Сибирью???

Ну это так, межде делом  

[serb]

А нам нужна китайская разведовательная орбитальная станция над Сибирью???

Ви таки будьете смеяться, но она и китайцам не нужна - разведывательная. Обычно этим занимаются спутники.

[siberiatkin]

А что  китайцы  сделали  для  мировой  космонавтики ,чтобы их  сразу  запускать на  МКС? :wink:
И  вообще  их  лучше  бы  переориентировать  на  лунную  программу.При  их  людском  потенциале,пусть  лучше осваивают Луну,а  не  Сибирь.А мы  поможем  им   запустить  в  серию  наш "лунный  трактор". :lol:

[RDA]

Причина создания МКС политика, а не что другое. А китайцы претендуют на то чтобы занять вакантное после развала Союза место – второго мирового полюса. Американцы вряд ли когда-нибудь захотят делиться технологиями с потенциальным соперником.

И  вообще  их  лучше  бы  переориентировать  на  лунную  программу.При  их  людском  потенциале,пусть  лучше осваивают Луну,а  не  Сибирь.А мы  поможем  им   запустить  в  серию  наш "лунный  трактор". :lol:

Программы освоения космоса не являются способом решения демографических проблем. Поэтому – Луна не замена Сибири при любом раскладе.

[Bell]

Американцы вряд ли когда-нибудь захотят делиться технологиями с потенциальным соперником.

Так для этого есть - мы  

Нет, действительно: какие есть основания для недопущения китайцев на МСК?

[Agent]

Американцы вряд ли когда-нибудь захотят делиться технологиями с потенциальным соперником.

Так для этого есть - мы  

Нет, действительно: какие есть основания для недопущения китайцев на МСК?

А что с них взять?

[serb]

А что с них взять?

Ну, к примеру, у них ОО очень неплохой - можно использовать в качестве мини-модулей - с установленным научным оборудованием. После проведения экспериментов ставшее ненужным оборудование легко и изящно удаляется и не захламляет МКС.

Я в общем считаю, что пустить их надо.

[Agent]

Если бы они жилой построили.... Или профинансировали хотя бы.
А так... куда пускать китайца? Ведь еще есть европейцы и японцы.

[serb]

Если бы они жилой построили.... Или профинансировали хотя бы.
А так... куда пускать китайца? Ведь еще есть европейцы и японцы.

Какие проблемы? Стыкуем дополнительный Пирс (понятно, сказать легко - но предположим, нашли место, решили проблемы с моментами инерции и пр.), и прибывающие Лодки оставляют две персональные каюты и еще 2 места для сменных лабораторных модулей

Не, ребята - нравится мне китайский ОО, что тут делать

[Agent]

Если бы они жилой построили.... Или профинансировали хотя бы.
А так... куда пускать китайца? Ведь еще есть европейцы и японцы.

Какие проблемы? Стыкуем дополнительный Пирс (понятно, сказать легко - но предположим, нашли место, решили проблемы с моментами инерции и пр.), и прибывающие Лодки оставляют две персональные каюты и еще 2 места для сменных лабораторных модулей

Не, ребята - нравится мне китайский ОО, что тут делать

Так... а при таком раскладе зачем китайцам МКС? Они этот Пирс и сами построить в состоянии.
Не. Нада чего общее. И нужное. Типа мы вам, а вы нам.

Имхо, оптимальный вариант такой. Китай финансирует Россию на постройку жилого модуля на трех человек (возможно с участием Европы и Японии). И обеспечивают регулярную доставку и возврат двоих китайцев и одного некитайца.

[serb]

Так... а при таком раскладе зачем китайцам МКС? Они этот Пирс и сами построить в состоянии.
Не. Нада чего общее. И нужное. Типа мы вам, а вы нам.

Имхо, оптимальный вариант такой. Китай финансирует Россию на постройку жилого модуля на трех человек (возможно с участием Европы и Японии). И обеспечивают регулярную доставку и возврат двоих китайцев и одного некитайца.

До МКС им еще, как хммм.... до Китая раком, извините за каламбур.
СЖО, космическая медицина, системы дозаправки, системы стыковки... Это то, что нужно им.
А прочим сторонам ИМХО пригодятся мини-модули с оперативной доставкой

Кстати, в свете роста грузоподъемности Союза до 8+ тонн нехило и нам такой вариант продумать

[Agent]

До МКС им еще, как хммм.... до Китая раком, извините за каламбур.
СЖО, космическая медицина, системы дозаправки, системы стыковки... Это то, что нужно им.

Это они и так купят. Подсказать у кого?
Если они действительно хотят на МКС, то уж точно не в качестве денег заработать или технологию на шару получить. Они в клуб хотят попасть.
А счас они как нувориш себя чуствуют - вродь как все атрибуты есть, ан не пущают.

[Agent]

Кстати, сколько китайцы уже отвалили за технологии? И где эти деньги?

[Tex]

Ну а России (не говоря уже о "старшем партнёре") от этого какая выгода?  Дать Китаю на халяву национальную гордость удовлетворить? Eсли верить этому заголовку где же их прагматичность и рациональность, это одни какие то комплексы.  Опять наверное журналисты нахимичили.

[serb]

А счас они как нувориш себя чуствуют - вродь как все атрибуты есть, ан не пущают.

Дык ИМХО условие вступления в этот клуб простое - сделать что-то полезное для остальных участников.

Что - я уже написал.

И полагаю, что когда лодки стабильно залетают с периодичностью хотя бы пару раз в год - их возможности будут на МКС востребованы.

А насчет "купят"... Они вон купили у Израиля J-11 - так нашим им пришлось и планер в ЦАГИ доводить, и радары поставлять, и движки - бо лицензионные не купишь.

Опыт-то не покупается.

[Agent]

Ну а России (не говоря уже о "старшем партнёре") от этого какая выгода?  Дать Китаю на халяву национальную гордость удовлетворить? Eсли верить этому заголовку где же их прагматичность и рациональность, это одни какие то комплексы.  Опять наверное журналисты нахимичили.

А если не на халяву, то по чем Россия продаст Китаю его же гордость?
Может пора завязывать с таким подходом?
Я же написал - выгода должна быть обоюдная. То есть все в плюсе.
Несмотря на то что китайцы маленькие, гордость и патриотизм у них на уровне. На вторые роли они не пойдут. Только как равноправные партнеры.

[Tex]

И чем ценен ОО при наличии орбитальной станции?

[Tex]

Ну а России (не говоря уже о "старшем партнёре") от этого какая выгода?  Дать Китаю на халяву национальную гордость удовлетворить? Eсли верить этому заголовку где же их прагматичность и рациональность, это одни какие то комплексы.  Опять наверное журналисты нахимичили.

А если не на халяву, то по чем Россия продаст Китаю его же гордость?
Может пора завязывать с таким подходом?
Я же написал - выгода должна быть обоюдная. То есть все в плюсе.
Несмотря на то что китайцы маленькие, гордость и патриотизм у них на уровне. На вторые роли они не пойдут. Только как равноправные партнеры.

С каким подходом?  Я просто спросил: какая выгода России?  Деньги?  Делёж обязательств?  Хорошо.

[Agent]

С каким подходом?  Я просто спросил какая выгода России?  Деньги?  Делёж обязательств?  Хорошо.

Хватит щеки надувать.

[Tex]

Я вообще не понял зачем им МКС?  У них же программа на Луну лететь.  Вот это - да.  Я бы на их месте на МКС даже и внимания не обращал.

[Tex]

С каким подходом?  Я просто спросил какая выгода России?  Деньги?  Делёж обязательств?  Хорошо.

Хватит щеки надувать.

[serb]

Ну а России (не говоря уже о "старшем партнёре") от этого какая выгода?  

России как раз выгода прямая. Сейчас все терки по МКС - российско-американские. Причем американцы давят массой. Денежной ;-) А так как эта манера задолбала уже всех - то скорее всего, и Европа, и Китай помогут их уравновесить. Ну а в случае выхода США из программы МКС - она сможет поддерживаться и без них.

Кстати, при более активном участии Европы уже становятся де-факто стандартом наши стыковочные узлы, системы дозаправки и пр. Подключение Китая углубит эту тенденцию.

[Tex]

Ну а России (не говоря уже о "старшем партнёре") от этого какая выгода?  

России как раз выгода прямая. Сейчас все терки по МКС - российско-американские. Причем американцы давят массой. Денежной ;-) А так как эта манера задолбала уже всех - то скорее всего, и Европа, и Китай помогут их уравновесить. Ну а в случае выхода США из программы МКС - она сможет поддерживаться и без них.

Кстати, при более активном участии Европы уже становятся де-факто стандартом наши стыковочные узлы, системы дозаправки и пр. Подключение Китая углубит эту тенденцию.

Немного не так...  Американцы - ориентация, доставка модулей, энергетика, телеметрия, связь..., ну и деньги конечно.  Я, честно говоря опешил т.к. не понял зачем Китаю с их независимой и свежей программой в МКС себя ввязывать.  База на луне в 2020м - цель, вроде?  

p.s. И делать это с целью ужать Американцев?  В этом выгода для России?  Это както не того... не смотрится что ли.  (даже если допустить что такое возможно)

p.s.2 Нда..., набрёл тут на исходную статью:  http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=scienceNews&storyID=4959928§ion=news , "Китайцы обиделись на США за то что они не протянули Китаю руку и не признали Китай великой космической державой после полёта в прошлом году".  Без национализма им наверное трудно обойтись, но так щёки надувать?   Это уже не гордость, а нелепость какая-то.  Надеюсь это издержки журнализма опять.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Воотще говоря чайникам в свое время мы предлагали сотрудничество еще на Мире, но тогда им гордость не позволила. Что же теперь случилось. Боюсь, что успех с первым полетом им совсем голову вскружил, и почувствовали они, что могут говорить на равных с амерами. Развиваются они конечно быстро, но темпы их отстают даже от наших времен разработки Союза (КА). Пусть сначала в ближайшие пару лет свою вторую чайную лодку запустят, а потом уж сожалеют, что их куда то приглашают, или не приглашают.

[ratman]

Мое скромное мнение такое: все эти китайские фокусы - это сливки с гипербыстрого (хотя и экстенсивного) экономического развития. Плюс PR. Как только начнутся экономические трудности (а при экстенсивном развитии их не избежать) - все сразу забудут про грандиозные планы. Тем более, что планов-то толком и нет. Есть горячее желание быть сверхдержавой...

А на МКС - отчего же и не пустить - ради бога, прилетайте. В качестве экспедиции посещения и с соответствующей страховкой, если чего поломают

А вот в качестве постоянного экипажа - извините. Станцию они не строили... А если им сильно захочется в постоянный экипаж - пусть берут на себя соответствующие обязательства по обслуживанию или финансированию. Только вот непонятно - какие же это должны бытъ обязательства, чтобы уравняться с постройкой модуля ?

[Liss]

Нет у КНР планов пилотируемой экспедиции на Луну. Не-ту. Есть трехэтапный план доставки лунного грунта к 2015-2020 г. А после кто-нибудь таки помрет, или ишак, или эмир :-).