Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[ОАЯ]

Если не создавать базу на Луне, то и полет на Марс будет только «флаговтыком». Поясню:
1. Пусть Луны нет. Задача: создать постоянную базу на Марсе. Варианты:

 А – годовая командировка на Марс. Затем смена экспедиций. Отсюда – корабль на 2 экипажа, половина мест для резерва на случай аварийного бегства всех с Марса, запас всего на два года или три. И таких рейсов  - один в год. На многие десятилетия, поглощая все ресурсы и доводя до бешенства обывателя – куда уходят его деньги. Основная задача не выполнима – экстенсивное расширение, потому что увеличение численности экипажа приводит к увеличению грузов пропорционально.

Б – то же, только с модулями жизнеобеспечения. Но возникает проблема в гарантированности работоспособности модулей. Если погибнет модуль откатываемся на исходный рубеж с потерей времени, т.к. в новый модуль с учтенными ошибками еще предстоит сделать, испытать и доставить на Марс. На Марсе дождаться этого смогут только два, три человека(На всех запасов не хватит).

В – Вначале испытать модули вне магнитосферы Земли при искусственной силе тяжести как на Марсе. Сделать это вблизи Земли и в течении пяти - десяти лет. Это нужно для выяснения сбалансированности среды, генетических мутаций растений, микроорганизмов, животных, замкнутости цикла. Будут ошибки, неучтенные факторы, конструктивные недоработки. Их можно будет устранять на том же модуле оперативно, в зависимости от срочности от двух, трех дней до месяца. Это приемлемый для биомодуля срок.

Затем, испытанные, гарантированные модули разместить на полюбившемся Марсе и снова пять лет уже в автоматическом режиме испытать их. При успешном ходе, постепенно увеличивать численность экспедиций посещения.

Но Луна есть. Биомодули можно испытывать на ней. Попутно испытывать добывающую технику, приемы работы, изучать изменения в лунатиках.

[fan2fan]

Попробую оживить тему. Тут много сказано, как изучать и зачем. Но вот что ? Т.е. какова может быть географическая привязка всего того, о чем говорится в этой и других темах ?
 
Где бы можно было бы посмотреть развитие выбора места посадки в аполлоновской программе ? АФАИК (используя википедию) так:
1-ая (Аполлон 11): в "морском" районе, главное - обеспечение безопасности
2-я (12-й): тоже, более сложное место, пешеходная доступность к старому автоматическоми аппарату
3-я (13й, из-за аварии заменен 14-м): отработка посадки в пересеченном материковом районе (Фра Мауро)
4-ая (15й): первая J-mission трехсуточная с тремя выходами на поверхность и ровером, впервые дополнительная геологическая программа
5-ая: (16й): посадка в районе предполагаемого вулканизма в материковой части, вместо этого обнаружили брекчии ударного происхождения (что существенно уточнило представления об истории поверхности Луны - подавляющая роль импактов), испытания ровера на скорость (до 18 км/ч).
6-ая (17): первый геолог на Луне, "морской" район
 
Какова может быть последовательность высадок в рамках перспективной программы в ближайшем будущем ? Что известно о выборе мест посадки по нынешней программе НАСА "Созвездие" ?

[kahey]

Сначало надо сделать базу для тараканов, а пото уже думать о базе для людей.
Надо попробывать вырастить растения и т.п.
Риск минимальный, затраты минимальны, а накопленный опыт поможет в дальнейшем.

[kahey]

К тому же, в случае не штатной ситуации косманавтам будет чем перекусить.

Что касается бурильных агрегатов. Здесь говорилось о сверлении об ударном способе (никогда не слышал), кроме того есть ещё вибрация (для песчанного грунта).
На земле не такие условия.
1-ый способ мало пригоден из-за трения и, возможно, из-за слабости грунта.
2-ой способ мало изучен, т.к.  сила тяжести на Луне другая. Каков механизм действия установки? А не взлетит ли она и вовсе в следствии законов ньютона? Опять же важен грунт - каждая установка расчитана на определённые свойства грунта.
3-ий способ мало изучен. Вы наверное не раз встречались с песком, однако вы врядли знаете, что его разновидностей достаточно много (порядка 10, может больше) и ведёт он себя по разному, а на Луне там совсем другие условия.

[Дмитрий Виницкий]

Вы бы почитали что нибудь сначала. Если вы не слышали об одном из самых распространнённых способов бурения, то не стыдно ли вам далее демонстрировать своё полное незнание?

[ratte07]

Сначало надо сделать базу для тараканов, а пото уже думать о базе для людей.
Надо попробывать вырастить растения и т.п.
Риск минимальный, затраты минимальны, а накопленный опыт поможет в дальнейшем.

А потом? Как выводить тараканов с Луны?

[fan2fan]

Подумалось.
А как могут выглядеть взрывные работы на поверхности Луны ? (Ну, раз буро-, то должны быть и -взрывные, строительные в смысле, или добыча ископаемых, где взрывом грунт изымается - не имею в виду сейсморазведку и т.д.). В чем может быть цимес: на Земле машины и механизмы, находящиеся поблизости - прочные и массивные. А на Луне все будет с облегченными корпусами, да и герметичность надо обеспечивать + разброс грунта больше из-за более низкой силы тяжести. Видимо, при проведении буровзрывных работ все придется эвакуировать на более большие расстояния, чем на Земле (или изначально закладывать площадки для взрывных работ вдали от базового лагеря, скажем - за складками рельефа). Не соображу, насколько дальше только (ведь и грунт там другой, он тоже фактор).
 
Упс - оффтопик (неясно как связано с национальной программой...)

[Дмитрий Виницкий]

А какие машины и механизмы остаются в зоне буровзрывных работ?

[fan2fan]

Непосредственно в зоне, конечно, нет. Но, судя по науч-поп.фильмам, в прямой видимости что-то бывает стоит (т.е. между камерой и местом взрыва, на теоретически безопасном расстоянии, полагаю). Может, путаю, конечно :-) (т.е. запомнился какой-то единичный эпизод). В общем, если по стоящему на изготовке бульдозеру или экскаватору на Земле случайно булыжник долбанет - это одно (даже если потребуется мелкий ремонт), а на Луне - совсем другое. Поэтому нормы должны быть строже, предполагаю, что придется всегда использовать складки местности (не уверен, конечно - никаких цифровых данных у меня нет, просто опасаюсь зон поражения в сотни метров и опасные зоны радиусом в километры при мощных взрывах...). На Луне ИМХО также вряд ли будут изготавливаться какие-то укрытия вроде блиндажей и окопов или щитов каких-нибудь (АФАИК бывает щиты закрывают само место взрыва, если цель - дробление), т.к. это будет чрезмерным отвлечением ресурсов. Или же технология производства взрывных работ будет предполагать строгую этапность их проведения:. в момент проведения в данном районе будет оставаться только отработавшая техника, которую не надо больше использовть (а люди улетят на ЛОС). Т.е. если взрывные работы проведены перед какими-то другими, к ним нельзя будет уже возвращаться в данном районе.
 
В общем, многие привычные работы на Луне значительно преобразятся - там есть чем заняться для отработки технологий работы на других планетах, даже если не будет особо положительных результатов от самих работ :-)

[ОАЯ]

Большой соблазн при подлунных работах получить надежное убежище от метеоритной атаки. И механизация процесса удобна для дистанционных работ. Здесь не требуется несколько автономных специализорованных машин: взрывная, укладчик арматуры сверху котлована, машина-монтажник крыши котлована, база связи и командной радиолинии. Один автономный комбайн движется с небольшим наклоном в глубь, втягивая в пещеру шланг. По нему выбрасывается раздробленная в пыль порода. В результате получаем исследовательскую шахту в 10...30 метров, убежище от радиации и метеоритов, помещение под экспериментальный биологический модуль для замкнутого цикла.

Взрывы и затем закрытие котлована не дадут такой защиты. Кстати, зачем взрывать? Все уже взорвано до нас метеоритами. Все превращено в пыль.

[mihalchuk]

Подумалось.
А как могут выглядеть взрывные работы на поверхности Луны ? (Ну, раз буро-, то должны быть и -взрывные, строительные в смысле, или добыча ископаемых, где взрывом грунт изымается - не имею в виду сейсморазведку и т.д.). В чем может быть цимес: на Земле машины и механизмы, находящиеся поблизости - прочные и массивные. А на Луне все будет с облегченными корпусами, да и герметичность надо обеспечивать + разброс грунта больше из-за более низкой силы тяжести. Видимо, при проведении буровзрывных работ все придется эвакуировать на более большие расстояния, чем на Земле (или изначально закладывать площадки для взрывных работ вдали от базового лагеря, скажем - за складками рельефа). Не соображу, насколько дальше только (ведь и грунт там другой, он тоже фактор).

Намного. Часть выброса от взрыва, хотя и очень небольшая, долетит  до противоположной стороны Луны. Так что взрывные работу нужно проводить под куполом.

[tktyf]

Кстати... http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/uranium/

На Луне нашли ресурс для строительства АЭС

Японский лунный зонд "Кагуя" впервые обнаружил на поверхности земного спутника радиоактивный элемент уран. Специалисты, анализирующие собранные зондом данные, представили новые результаты на 40-й конференции по изучению Луны и планет (Lunar and Planetary Conference). Коротко работа описана на портале Space.com.

Данные, с которыми работали ученые, были собраны спектрометром зонда, работающем в гамма-диапазоне частот. На основании переданной японским аппаратом информации астрономы смогли построить подробные карты распределения различных химических элементов. Помимо обнаружения урана ученые смогли уточнить содержание на Луне тория, калия, титана, магния, кремния, кальция, железа и кислорода.

[pkl]

О, это хорошая новость. Узнать бы его концентрацию и соотношение изотопов.

[ОАЯ]

Но доставить 100 кг урана с Земли (чтобы хватило на год работы)  на орбиту Луны, да и на поверхность дешевле, чем организовать обогащение, очистку, хранение урана и т.п.  элементов на Луне.

И наоборот: газ для рабочего тела двигателей добывать, видимо, выгоднее, чем везти тонны с Земли.

[Boo]

ОАЯ
Ценнейшая мысль по поводу урана, достали уже! Обогатители...
 :evil:

С топливом/кислородом тоже проблема: добывающие комплексы, ёмкости хранения, устройства передачи-заправки, энергия на все вопросы...
Весит оно, и не мало!
Ещё и прилуниться надо рядышком. Впрочем, последнее решалось ещё в прошлом веке (когда прилунили "Аполло-12" рядышком с "Сервейером-3")

[ОАЯ]

А Вы хотите слетать на Луну, воткнуть флажок, а затем двадцать лет этот флажок фоткать с орбиты? Да, забыл, еще прокатиться на луномобиле?

[ratte07]

А Вы хотите слетать на Луну, воткнуть флажок, а затем двадцать лет этот флажок фоткать с орбиты? Да, забыл, еще прокатиться на луномобиле?

Может хотя бы воткнем?

[ОАЯ]

Флаг в виде луноходов уже втыкали.
Или разновидность спортивного альпинизма 40 летней цикличности?
А может быть постепенно готовить рабочее место. Глядишь, за 40 лет  биологический модуль с замкнутым циклом заработает. Генератор кислорода и пр. в работе будет. Потом может быть все это и посетит человек, если необходимость возникнет.

[kahey]

Разработка грунта Луны, добыча из него горючего, кислорода и т.п. - это ведь на сегодняшний день не столь важно.

Однако рано или поздно нам придётся заселять и просто исследовать (пускай хотябы роботами) другие планеты. Ясно что там другие условия - не такие как на Земле.
Какже планировать деятельность на др планетах? Как создавать надёжные машины?
Мы могли бы возложить часть задачи на компьютерное моделирование. Однако  моделирование никогда полностью не заменит эксперемента - всё равно придётся выполнять итоговые эксперименты.
Так вот Луна - это единственный полигон, где можно проверить идеи, заложенные в теорию (в компьютерное моделирование и т.п.) - на Земле вы их не проверите.

[fan2fan]

Почесав голову, на ум пришел вопрос: чем можно заниматься на поверхности Луны длинной лунной ночью ?

Сложилось такое впечатление, что при обсуждении деятельности на Луне все непроизвольно исходят из привычной сменности дня и ночи, но это же не так...

ИМХО деятельность по исследованию поверхности возможна все же только днем, ведь по соображениям безопасности ночью нельзя удаляться в незнакомый район на искусственном освещение - ? Могу предположить, что ночью это могут быть только работы "по благоустройству участка", т.е. строительные работы в районе базы (полагаю, что в знакомом районе работа при искусственном освещении возможна). Это разделение, возможно, поможет более рационально использовать энергетические ресурсы станции: днем значительную долю электроэнергии можно будет направлять на питание роверов, а ночью - на освещение и работу стройтехники.