Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Fakir]

Солнечные батареи нужны хотя бы из условия надёжности/живучести базы.

Ну и сильно они повысят надёжность, если половину времени солнца просто не видно?

Сильно! Хотя бы днём можно будет работать. Например, подготовить возвращаемый модуль.

Ну а если ночью реактор откажет? Помогут вам батареи? Или неделю-две до утра ждать будете? При свечке, да?

Спорно! Возможно, вероятность отказа днём - выше. Но, какая разница - когда откажет?

А возможно, вероятность отказа ночью - выше  :lol:

Одно другому не мешает. Но речь не об аварийном источнике, а о полноценном электропитании.

Полноценное даёт реактор.

Кстати, где возьмёте плутоний-238?

С плутонием-238 у нас проблем нет, мы его даже в Штаты продаём. Последние их межпланетные зонды летали с изотопниками на нашем как раз плутонии.

[Fakir]

Бурение на Луне на километр - ИМХО, из области не очень научной фантастики. Не в ближайшие десятилетия это.

[Дмитрий Виницкий]

Еще раз - найти место, вседга освещаемое, и поставить гелиостаты с турбинами.

[sychbird]

Затраты на создание базы любой конфигурации столь масштабны, что их никто и никогда не будет рассматривать, пока не будет "вкусной" цели ее создания.
Гелий-3 физиков - термоядерщиков пока не слишком вдохновляет. Так, один из гипотетических вариантов с неясной перспективой.

Нужен целеноправленный поиск "вкусных " задач. Предлагаю одну: создание в период после 2030 г.  линейного ускорительного комплекса на встречных протон-протонных пучках на энергию, значительно большую той, которая будет достигнута на вводим сейчас в строй  комплексе кольцевых ускорителей в ЦЕРНЕ.

 Не вдаваясь в детали краткое обоснование целесообразности:

1. То, что вводят в ЦЕРНЕ для земных условий скорее всего предел.
2. Нет затрат  на создание глубокого вакуума и подземного тунеля.
3. Дармовая площадь поверхности и нет необходимости в защите от излучения- можно создать линейную многокилометровую систему непосредственно в вакууме с большими промежутками между фокусирующе- ускорительными модулями.
4. Энергия на ускорения пучка тоже дармовая - солнечная с относительно большой поверхности вблизи каждого из элементов ускорительного каскада.
5. В изготовлении магнитов фокусирующе- ускорительных модулей, повидимому, можно эффективно использовать железную фазу риголита, что на порядки снизит затраты по транспортировке на Луну высокотехнологичного оборудования.
6. Подобный комплекс может в перспективе вывести на создание принципиально иных способов передвижения в космическом пространстве.

Р.S. Хотелось бы услышать мнение физиков-ускорительщиков на данное предложение.

[Shestoper]

Р.S. Хотелось бы услышать мнение физиков-ускорительщиков на данное предложение.

Я физик-теоретик, специалист в физике высоких энергий. Так что хотя сам ускорители не строю, но представление о масштабах проблем при строительстве имею.

Добыча гелия на Луне и разделение изотопов - это на порядок менее сложное производство, чем сверхмощный ускоритель.

Да, потенциально его строить на Луне удобно. Но нужно иметь там очень высокотехнологичное производство. Навпример изготовление и установка колоссальных магнитов весом в тысячи тонн производится с ювелирной точностью.

Верю, что когда-нибудь на Луне будут ускорители. Но не раньше середины этого века.

[Зомби. Просто Зомби]

Затраты на создание базы любой конфигурации столь масштабны, что их никто и никогда не будет рассматривать...

Ну не надо, не надо таких лозунговых заявлений
Ни к чему это :roll:

..., пока не будет "вкусной" цели ее создания.

Это - другое дело
Это благородно и глубоко правильно :wink:

Предлагаю одну: создание в период после 2030 г.  линейного ускорительного комплекса на встречных протон-протонных пучках на энергию, значительно большую той, которая будет достигнута на вводим сейчас в строй  комплексе кольцевых ускорителей в ЦЕРНЕ.

Да
Эта задача нам известная, да
"Рассматривается" (нами :mrgreen: )

Р.S. Хотелось бы услышать мнение физиков-ускорительщиков на данное предложение.

Именно

[Alex_II]

Обязательно должна быть буровая установка, и бурить глубоко до 1 км и дальше.
 

Ещё одна задача для технологов-буровиков. На Земле при бурении вся колонна смазывается и охлаждается водой.

Совершенно не обязательно. Колонковое бурение часто ведется "всухую" или с продувкой забоя газом (правда тогда придется устье герметизировать). Кроме того всегда можно вспомнить старину и попробовать ударное бурение...

[Дмитрий Виницкий]

Чего тут старинного? Ударное бурение широко используется сегодня:

[Fakir]

Еще раз - найти место, вседга освещаемое, и поставить гелиостаты с турбинами.

На кой?! Ну на кой?!

[Дмитрий Виницкий]

Чтобы не иметь пролем с энергией.

[Fakir]

создание в период после 2030 г.  линейного ускорительного комплекса на встречных протон-протонных пучках на энергию, значительно большую той, которая будет достигнута на вводим сейчас в строй  комплексе кольцевых ускорителей в ЦЕРНЕ.

Извините, но ерунда редкостная. Энергии средненького синхрофазотрона, хоть дубненского, знаете? Какой длины понадобится линейный ускоритель - сами посчитаете? И как вы это будете размещать? Подсказка: вам придётся бить туннель по хорде Луны. Забиваясь на оч-чень немаленькие глубины.

Я, конечно, надеюсь, что рано или поздно на Луне появятся суперускорители, но 100% не линейные, и это задача ОЧЕНЬ отдаленного будущего.

[Fakir]

Чтобы не иметь пролем с энергией.

Реактор - и вы их не имеете. Ни на полюсе, ни на экваторе, нигде. При этом не трахаетесь с отслеживанием солнца.
Ну зачем заново изобретать велосипед?! Неужели не очевидно, что недаром ВСЕ американские проекты лунных баз, от разных фирм, включают в себя реактор?

[Дмитрий Виницкий]

Никаких проблем с изобретением реактора и выводом с доставкой. А отслеживание солнца рефлектором - задача для станции юных техников.

[Fakir]

Абсолютно никаких проблем. Ничуть не большие, чем, скажем, с жилым модулем.

[KrMolot]

Итак:
Версия 0.1
Последовательность построения Лунной подземной базы.

1) Геологоразведка.
- Автоматические геологоразведочные луноходы.
- Людей нет, или по минимуму (ремонтная база и исследования, которые роботы не смогут сделать самостоятельно)
-Возможность отстрела роботами специальных капсул с образцами в сторону передвижной научно-исследовательской и ремонтной базы.
-Наличие некоего пилотируемого летательного аппарата, для ремонта вышедших из строя луноходов.
Цель:
- Поиск полезных ископаемых. Необходимо для минимизации использования привозных строительных материалов.
- Определение плотности и состава грунта на различных глубинах  для определения необходимых материалов и конструкторских решений для будущей подземной базы (ПБ).
- Определение глубины залегания ПБ исходя их вышеперечисленного с учетом возможного метеоритного воздействия.
- Поиск естественных пещер, полостей и т.д. (если таковые имеются) для минимизации затрат на строительство ПБ.

2)Создание наземной горнопроходческой базы.
- Наличие ядерного реактора обязательно, но в дальнейшем необходимо думать о недорогом получении эл-ва при помощи местных ресурсов. В основном: солнечная энергия. Почему: см политическая цель (возможно, конечно и использование Гелия-3, но только когда это станет возможным в принципе.).
- Добыча полезных ископаемых необходимых для строительства ПБ.
Цель:
- Строительство ПБ

3)Эксплуатация подземной базы.
Цель:
Политическая:
Создание структуры, которая смогла бы выжить в случае некой глобальной катастрофы на нашей планете.
Научная:
Возможность приняться за строительство и эксплуатацию объектов, которые не могли быть реализованы на Земле. Или если выигрыш от переноса строительства на Луну даст значительные преимущества.
Экономическая:
Получение фундаментальных знаний связанных с научной деятельностью.
Добыча полезных ископаемых типа Гелия-3 и т.д.
 :oops:  

Добавлено.
Почему в конечном итоге необходима именно подземная база:
а) Наличие на Луне метеоритной и метеорной опасности.
б) Возможность обеспечить более комфортные условия проживания путем строительства помещений большей площади, и в большем кол-ве за счет местных ресурсов.
в) Возможность отработки полностью автономной системы жизнеобеспечения
г) При расположении базы на достаточной глубине станет возможным минимизировать кол-во транспортных средств до нескольких многоразовых, стартующих с орбиты Земли, для обеспечения перевозки людей и грузопотока без увеличения опасности для жизни и здоровья людей. Т.к. под поверхностью Луны снизится опасность от внешних факторов (см пункт а и пр.)
д) Возможность в будущем вообще свести контакт с большой Землей к минимуму. Получая большую часть всего необходимого на месте. Слышал даже о исследовании возможности изготовления солнечных панелей непосредственно из реголита и пр.
е) Меньшее влияние на организм космических лучей и пр.
ё) См. пункт 3

Добавлено 2
Технологии строительства ПБ которые будут созданы и отработаны для Луны могут (должны) также использоваться для строительства подземной базы на Марсе.

Замечания, доработки?

p.s. Большинство идей было подчерпнуто на данном форуме.  

[Дмитрий Виницкий]

Фантастика. Для разведки полезных ископаемых требуется знать что ищем. И для чего. Не вдаваясь в подробности, прошу подобные прожекты перенести за рамки рассматриваемой концепции.

[KrMolot]

На первом этапе будем искать все то, что необходимо для строительства подземной базы с максимально возможным кол-вом местных ресурсов.

[KrMolot]

Мимоходом, так сказать. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

А почему бы прсто не насыпать грунт бульдозером? И не ломать голову?

[KrMolot]

А метеориты?   И не забывайте, что деньги на такие программы, в основном, выделяются политиками. :wink: Не из своего кармана ессесно.