Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[ОАЯ]

Т.е. нужен ровер, нужна станция питания, нужен навигатор (через 2 км край луны - горизонт), нужен стыкующий механизм и где-то остались посадочные платформы ровера и где-то электростанции. Когда все это есть - никаких проблем. Но это уже готовая станция и идет сборка прибывающих модулей.

Еще нужна дорога для транспортировки крупногабаритных грузов.

Поэтому на самом начальном этапе нужен один центральный механизм сборки.

[Дмитрий Виницкий]

Ясный пень - лунная GPS, как и лунная спутниковая группировка мобильной связи обязательная ступень в лунной пилотируемой программе.
Какая дорога? Вы о чём? :roll:

[Дмитрий Виницкий]

http://ares.jsc.nasa.gov/HumanExplore/Exploration/EXLibrary/images/LUNOX.htm

Вы хотя бы эти "весёлые картинки" от насы посмотрите. От 1984-го года разлива

[ОАЯ]

Уж от Вас я этого не ожидал. Ясно, что картинки уже все видели. И не только такие.
Какая спутниковая группировка, какие спутниковые навигаторы, какие колеса с моторчиками на каждой цистерне? Здесь национальная концепция. Дешево и сердито. Десять пусков чтобы вбить колышек с флагом и порулить 6 дней на поверхности - как сказал недавно один руководитель - это не наш метод.

[Дмитрий Виницкий]

Не нужны колеса с моторчиками, хотя последние веяния именно к тому и идут. Достаточно тягач и трансформируемые в колесо опоры. Это уже лет 30 почти аксиома.
Нет, вы серьёзно не читаете насавские "роадмапы"?

[ОАЯ]

НАСА на два порядка богаче любого роскосмоса. Они могут все, что нафантазируют.
Наша задача на "кладбище не попасть". Поэтому пуски по минимуму. Мобильных автоматов два, три.  Никаких излишеств. В автоматическом режиме рытье, сборка, плавка, производство в течении двух, трех лет. И уже затем, когда будут созданы запасы и проверено временем снаряжение и жилье - постоянные экипажи.

[Дмитрий Виницкий]

Господа-товарищи, давайте смотреть правде в глаза. Максимально, что реально сделать - пустить несколько АМС, облететь Луну и как максимум - посадить научный модуль к американской базе. А в остальном, ещё лет 20 ключи им подавать. Если прямо завтра не взяться за голову. :cry:

[ОАЯ]

А если они идут к пропасти? Такое уже было: не первый спутник, тупиковые экспедиции на Луну, космический самолет. Вперед, за ними?

[Дмитрий Виницкий]

И за их деньги!

[ОАЯ]

Но после окончания программы все переходит к американской стороне. У нас остается только байт, терабайт, сто терабайт и только.

[Дмитрий Виницкий]

У нас остается космонавтика, которой в ином случае может совсем не остаться. Даже в виде извоза. А продавать, кстати, уже нечего. Дальше они сами - с усами.

[ОАЯ]

Ситуация с МКС показательна тем, что за это время из сотрудничества мы ничего нового не сумели наработать для себя в виде революционных машин, приемов. Все было разработано до МКС и едва увидело свет на МКС (если я не прав, то чуть чуть).

Так почему на Луне не будет также. Ничего из сотрудничества мы извлечь не сумеем. Значит нужно сотрудничать и на часть от полученных денег создавать своим экономичным путем автоматическую лунную базу. Это в идеале.

[Дмитрий Виницкий]

Если бы не было МКС, было бы 10 лет разговоров об отечественной ОС и полёты туда на пару-тройку недель в итоге.

[ОАЯ]

Не  о том речь. Сотрудничать (т.е. получать больше денег, чем стоят услуги) по любому надо. Если три раза, то еще лучше. Но не надо забывать и про автономный полет, что бы не превратиться в швейцара при выходе. Но настоящего полета как у полосатого орла у нас не получится. Поэтому низехонько, без GPS...

[Bell]

МКС нам не дала ничего нового. Она позволила нам не потерять ничего старого.

Вот с Луной так не получится - там нам нечего терять...

[ОАЯ]

Про старое абсолютно верно. Хотя и жаль...

Но вот 200... Китай - база самая, самая
США база тоже не плохая,
Индия - база есть.
Япония - тоже база, только называется по другому.
ЕЭС - наконец база есть

А мы?

[fireland]

Ясный пень - лунная GPS, как и лунная спутниковая группировка мобильной связи обязательная ступень в лунной пилотируемой программе.
Какая дорога? Вы о чём? :roll:

А что радиомаяка на первом прибывшем модуле не достаточно?
По радиомаяку можно сажать и всё остальное.
К тому же разве очень нужна навигация на поверхности Луны по GPS? Там всё время видны звёзды. Можно использовать устройство звёздной ориентации. И даже если электроника выйдет из строя космонавт сам сможет определить местоположение используя координаты звёзд и таблицы.
К тому же обратно к Базе можно вернуться по следу от собственного вездехода.

[Дмитрий Виницкий]

Недостаточно. Деятельность на поверхности Луны, а не флаговтык, подразумевает постоянную связь и перемещение, причем на достаточно большие расстояния. Пользоваться астроориентацией в таких условиях - всё равно что вести линкор по секстану.
И насчет звёзд на Луне - поосторожней!  
В конце концов - пуск десятка лёгких спутников Луны по деньгам на фоне длительной экспедиции - пустяк.

[ОАЯ]

На начальном этапе полезная башня (не будем говорить какого строительного механизма)[/size] в 9 метров даст обзор и радио обмен радиусом в 6 км. На начальном этапе дистанционной сборки и подготовки базы этого хватит для поиска модулей и навигации роботов года на три.

[Дмитрий Виницкий]

Мачта хоть в 100 метров не решение вопроса. Вам всё не приходит в голову, что одновременно несколько миссий будут работать в разных точках Луны?