Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Fakir]

Кстати, постоянная база - это и своего рода космопорт. С удалённой от базы (для безопасности) посадочной площадкой с удобным к ней подъездом, с радиомаяками, позволяющими осуществлять точную автоматическую посадку. В перспективе - с заправочным оборудованием и пр. Делать всё это каждый раз на новом месте - совершенно нецелесообразно.

[serb]

Кстати, постоянная база - это и своего рода космопорт. С удалённой от базы (для безопасности) посадочной площадкой с удобным к ней подъездом, с радиомаяками, позволяющими осуществлять точную автоматическую посадку. В перспективе - с заправочным оборудованием и пр. Делать всё это каждый раз на новом месте - совершенно нецелесообразно.

Это все хорошо. Но у базы есть один принципиальный недостаток. Она жестко привязана к месту. Даже на этапе эксплуатации это может стать проблемой - ну вычерпаем мы весь гелий в квадрате 10х10 км. И зачем тогда нужна эта база (это я к примеру)

А на этапе ИЗУЧЕНИЯ Луны все-таки желательно глубоко покопаться в нескольких местах. Побурить на предмет газов тех же самых, к примеру.

А вот насколько длинный маршрут удастся проложить - вполне можно определить на этапе детального картографирования. Какой-нибудь Океан Бурь, не исключено, получится и весь по периметру объехать.

[Shin]

Но у базы есть один принципиальный недостаток. Она жестко привязана к месту. Даже на этапе эксплуатации это может стать проблемой - ну вычерпаем мы весь гелий в квадрате 10х10 км. И зачем тогда нужна эта база (это я к примеру)

Если вычерпаем гелий - перейдем к другому озеру.    Давайте без гелия обойдемся пока. Хотя бы потому, что "вычерпывать" этот гелий должны агрегаты, размеры и массы которых на порядки выше вашего табора.

А на этапе ИЗУЧЕНИЯ Луны все-таки желательно глубоко покопаться в нескольких местах. Побурить на предмет газов тех же самых, к примеру.

А кто мешает это сделать на предварительном этапе? Сканируйте, спускайте автоматы и т.д. Все это можно устроить без передвижных бочек.

Сознайтесь честно - просто приглянулась концепция и теперь тяжело от нее отказываться  

[serb]

Сознайтесь честно - просто приглянулась концепция и теперь тяжело от нее отказываться  

Сознаюсь.

Просто мне НЕ приглянулась концепция закопанной в грунт базы :-)

[Вадим Семенов]

Так может иметь две разные базы?

База первого этапа. Кочующая, для исследования в разных точках, относительно неглубокого. Возможно, всего один иодуль на колесах. Космонавты едут в комфорте в обитаемом модуле, если найдут что-нибудь интересное -- спешиваются. Питание от СБ. Продолжительность одной экспедиции -- лунный день, пара экспедиций в год. В перерывах между экспедициями база едет к месту высадки следующей экспедиции телеуправлением с Земли. Основная задача -- выбор места для большой стационарной базы. Хорошо бы проехать от экватора до полюса.

База второго этапа. Большая, закопанная в грунт, с большим обитаемым объемом и ядерным реактором. Постоянно обитаемая, экипаж живет и лунной ночью тоже. Основная задача -- технологические эксперименты: получение кислорода, гелия, и всего прочего полезного с целью подготовки к широкомасштабному освоению луны. В качестве сугубо научных экспериментов взможно бурение Луны вглубь, развертывание и периодическое обслуживание оптического телескопа-интерферометра, радиотелескопа в подходящем кратере.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, прально :roll:
Только вместо "базы первого этапа" - ЛОС :mrgreen:

[Вадим Семенов]

Из ЛОС, к сожалению, затруднительно выйти погулять на поверхность. Больно много топлива надо. Так что реально сделать одну посадку и использовать ее по максимуму.

[Зомби. Просто Зомби]

"Гуляют" в основном роботы
Поддерживаемые с ЛОС
И обеспечивающие "территориальный охват"

А "одну посадку" тоже удобнее с ЛОС совершать, как пункта пересадки, отдыха и страховки

[mihalchuk]

База на Луне нужна однозначно, и "пик вечного света" американский - далеко не худшее решение. Главным, однако, аргументом могло бы быть наличие водорода в любом, приемлемом для добычи, виде. Всё остальное приложится.

Пик вечного света удобен только чтобы на нём сидеть. А совершать поездки вокруг - очень неудобно. Он оправдан только если рядом есть мощное полезное месторождение. ИМХО, пока мы не готовы к выбору места даже в общих чертах. Мало информации. Неизвестно, насколько важно иметь в почве рассеянный лёд. Вполне возможно, лунные породы в глубине насыщены газами. При изливании лавы лунных морей на глубине метров 50-70 было давление около 1 атм, глубже - больше. Это внешняя поверхность хорошо дегазована, а что даже в 10 метрах, мы не знаем. Кроме того, есть признаки, что газы выделяются в некоторых местах Луны из трещин. Между прочим, во внутренних породах в зависимости от температуры может содержаться реликтовый лёд или твёрдая углекислота.
Если проблема с газами решаема, то для стационарной базы сойдёт широта, приемлемая по температурным условиям подповерхностного грунта.

Солнечные батареи нужны хотя бы из условия надёжности/живучести базы. Реактор - тот ещё подарок, ночью у него меньше проблем с охлаждением. Да и вообще - что это за проникновение в космос, если мы не научимся добывать там энергию?

[Вадим Семенов]

"Гуляют" в основном роботы
Поддерживаемые с ЛОС
И обеспечивающие "территориальный охват"

Если гуляют один роботы, а не люди, то наличие людей на ЛОС теряет всякий смысл. Луна не Марс и не Венера. Прилетел -- садись на поверхность, чего тратить время попусту?

"А "одну посадку" тоже удобнее с ЛОС совершать, как пункта пересадки, отдыха и страховки

Американцы вроде бы и так летали и в доме отдыха на орбите не нуждались. Взлетел -- лети домой, там лучше отдыхается, чем в консервной банке.

И вообще, товарищ модератор, хватит разводить флуд о ЛОС в других темах. Здесь о базе на поверхности.

[Fakir]

Солнечные батареи нужны хотя бы из условия надёжности/живучести базы.

Ну и сильно они повысят надёжность, если половину времени солнца просто не видно? А вероятность того, что реактор откажет как раз ночью, всего вдвое меньше вероятности того, что он откажет вообще  :wink:
Если нужен аварийный источник питания - берём изотопник на плутонии-238, ватт на 200-300, можно несколько таких. Надёжнее просто не бывает.
Впрочем, небольшие СБ всё равно будут - на первых модулях, которые сядут до прибытия реактора.

[N2H4]

База это хорошо!

Думая так. Нужна постоянная база с расчищенной посадочной площадкой и навигацией, туалетами, столовыми и проч.  

И нужна мобильная лаборатория типа антарктических санно-гусеничных поездов

Который будте в течении лунного дня (а может и дольше) совершать вылазки в окрестностях основной базы или на маршрутах между несколькими базами (когда их станет несколько). Вообщем надо использовать опыт исследования Антарктиды.
Обязательно должна быть буровая установка, и бурить глубоко до 1 км и дальше.

По энергоснабжению, вполне можно обойтись СБ, только площадь нужна большая, чтоб лунной ночью питаться отраженным светом Земли. Завезти СБ в рулонах и размотать по поверхности, камушками прижать чтоб не сдуло (хотя там ветра нет можно не прижимать    )

[Fakir]

Джентльмены, вы откровенно утомили со своими СБ. Я таки напоминаю: на Луне, блин, ночь две недели!!!
Не считая того, что начиная с мощности порядка 10 кВт и даже меньше реактор однозначно легче СБ.
А уд отражённый Землёй свет - совсем бред болезненный.

[Shestoper]

Так может иметь две разные базы?

База первого этапа. Кочующая, для исследования в разных точках, относительно неглубокого. Возможно, всего один иодуль на колесах. Космонавты едут в комфорте в обитаемом модуле, если найдут что-нибудь интересное -- спешиваются. Питание от СБ. Продолжительность одной экспедиции -- лунный день, пара экспедиций в год. В перерывах между экспедициями база едет к месту высадки следующей экспедиции телеуправлением с Земли. Основная задача -- выбор места для большой стационарной базы. Хорошо бы проехать от экватора до полюса.

База второго этапа. Большая, закопанная в грунт, с большим обитаемым объемом и ядерным реактором. Постоянно обитаемая, экипаж живет и лунной ночью тоже. Основная задача -- технологические эксперименты: получение кислорода, гелия, и всего прочего полезного с целью подготовки к широкомасштабному освоению луны. В качестве сугубо научных экспериментов взможно бурение Луны вглубь, развертывание и периодическое обслуживание оптического телескопа-интерферометра, радиотелескопа в подходящем кратере.

База третьего этапа: горно-обогатительный комплекс для добычи гелия-3 в промышленных масштабах. Как раз к 2040-ому можно управиться с созданием.

[N2H4]

Джентльмены, вы откровенно утомили со своими СБ. Я таки напоминаю: на Луне, блин, ночь две недели!!!
Не считая того, что начиная с мощности порядка 10 кВт и даже меньше реактор однозначно легче СБ.
А уд отражённый Землёй свет - совсем бред болезненный.

Альбедо Земли 0,3 а угловой размер раз в 6 больше Солнца. Когда на Луне ночь, на видимой части Земли преимущественно день. Так что не все так плохо.

[Вадим Семенов]

Джентльмены, вы откровенно утомили со своими СБ. Я таки напоминаю: на Луне, блин, ночь две недели!!!
Не считая того, что начиная с мощности порядка 10 кВт и даже меньше реактор однозначно легче СБ.
А уд отражённый Землёй свет - совсем бред болезненный.

Для постоянно обитаемой базы однозначно реактор. А для базы-лунохода лучше СБ. Сидеть попой на ЯР не есть гуд.

[Вадим Семенов]

База третьего этапа: горно-обогатительный комплекс для добычи гелия-3 в промышленных масштабах. Как раз к 2040-ому можно управиться с созданием.

Ну это уже, очевидно, в следующей программе, которая вступит в действие после 2030г.

[Shestoper]

Для постоянно обитаемой базы однозначно реактор. А для базы-лунохода лучше СБ. Сидеть попой на ЯР не есть гуд.

Реактор может ехать на отдельной дистанционно управляемой машине, а электроэнергию передавать по кабелю в пару сотен метров длиной.

[mihalchuk]

Солнечные батареи нужны хотя бы из условия надёжности/живучести базы.

Ну и сильно они повысят надёжность, если половину времени солнца просто не видно?

Сильно! Хотя бы днём можно будет работать. Например, подготовить возвращаемый модуль.

А вероятность того, что реактор откажет как раз ночью, всего вдвое меньше вероятности того, что он откажет вообще  :wink:

Спорно! Возможно, вероятность отказа днём - выше. Но, какая разница - когда откажет?

Если нужен аварийный источник питания - берём изотопник на плутонии-238, ватт на 200-300, можно несколько таких. Надёжнее просто не бывает.

Одно другому не мешает. Но речь не об аварийном источнике, а о полноценном электропитании. Кстати, где возьмёте плутоний-238?

Джентльмены, вы откровенно утомили со своими СБ. Я таки напоминаю: на Луне, блин, ночь две недели!!!

Вот как!? А мы думали, что на Луне 2 недели - день!

[mihalchuk]

Обязательно должна быть буровая установка, и бурить глубоко до 1 км и дальше.
 

Ещё одна задача для технологов-буровиков. На Земле при бурении вся колонна смазывается и охлаждается водой.