Первое апреля вроде было... Объединение ЕКА и РКА?!

[serb]

Европейское космическое агентство обсуждает вопрос об объединении с Российским Федеральным космическим агентством
 
ВН.РЕД.: Приводится дополнительная информация МОСКВА, 29 апр - РИА "Новости". Европейское космическое агентство (ЕКА) обсуждает вопрос об объединении с Российским Федеральным космическим агентством (ФКА). Об этом сообщил по окончании встречи с руководителем ФКА Анатолием Перминовым глава ЕКА Жан-Жак Дорден.
"Да, мы обсуждаем этот вопрос. Жизнь диктует необходимость выработки совместной стратегии по развитию космической деятельности", - сказал он.

"Мы пока размышляем, но до того, как мы придем к окончательному решению и Россия станет полноправной частью ЕКА для России должен быть изобретен отдельный путь", - отметил глава ЕКА.

"Россия - это половина Европы, кроме того, страна имеет космические возможности, превышающие возможности всех стран ЕКА вместе взятых", - подчеркнул Жан-Жак Дорден.

По его словам, к концу года совместная рабочая группа решение о создании которой уже принято в ходе встречи с главой Федерального космического агентства Анатолием Перминовым должна выработать конкретные решения как осуществить эти планы.

В настоящее время, Жан-Жак Дорден одними из наиболее важных моментов сотрудничества России и ЕКА назвал сотрудничество по строительству Международной космической станции и работы по проекту запусков российских носителей "Союз" с космодрома "Куру" во Французской Гвиане.

В числе перспективных он назвал также выработку соглашения по спутниковым группировкам ГАЛЛИЛЕО и ГЛОНАСС, мониторингу окружающей среды и запуску телекоммуникационных спутников.
 
 :shock:

[Shin]

Речь, наверное, о включении ФКА в ЕКА на правах стран Евросоюза.

[Andy_K64]

Речь, наверное, о включении ФКА в ЕКА на правах стран Евросоюза.

То есть пролезть в ЕС через Космос? Оригинально. И вполне по нашему.  

[X]

Значит будут в ЕКА сидеть 20 наших представителей, тратить представительские.
Это заманчивее Ангары!
SAS

[serb]

Значит будут в ЕКА сидеть 20 наших представителей, тратить представительские.
Это заманчивее Ангары!
SAS

С тем же успехам к этому можно и Куру приплести. Там кроме представительских еще и много диких обезьян

[Зомби. Просто Зомби]

Вот вроде бы и прекрасная цель маячит: соединить возможности, причем такие разные...

Тяжелые носители ("Энергию"), скажем, с тонкой европейской "начинкой"...

А вот не верится как-то...

Может это и весеннее обострение в такой форме проявляется  :mrgreen:  , но образ такой возникает: чтобы навязать свои антикосмические заморочки и окончательно обезвредить российскую космическую пассионарность, готовы пойти даже на такое.

Ну прям коммунистический соблазн (тоже из Европы к нам приехал): главное - вы сейчас, ребята, всё вдребезги разнесите, а зато потом прямо райская жизнь настанет!
 :evil:  :evil:  :evil:

[Liss]

Спокойно!
Речь шла о возможном в далеком будущем вступлении России в ЕКА и о возможном в более близком будущем предоставлении нам специального статуса в ЕКА. Кстати, у Канады есть специальный статус.
Относительно Гвианы - в июне кончится сезон дождей, начнут сносить кусок джунглей и ровнять площадку под семерочный старт. Первый опытный пуск с Байка 1-2 квартал 2006, с Куру 01.12.2006.

[Liss]

Да, о птичках :-)
Дордэну преподнесли макетик "Ангары" с четырьмя "Байкалами".
Издаля сильно напоминает CZ-2F, но боковушки длиннее :-)
О'Кифу -- макетик семерки.

[Игорь Суслов]

Первый опытный пуск с Байка 1-2 квартал 2006, с Куру 01.12.2006.

Что-то я, видимо, пропустил... Опытный пуск чего, СОЮЗА, что ли? А он что, модифицированный с Куру летать будет?

[X]

Первый опытный пуск с Байка 1-2 квартал 2006, с Куру 01.12.2006.

Что-то я, видимо, пропустил... Опытный пуск чего, СОЮЗА, что ли? А он что, модифицированный с Куру летать будет?

Даже ДВАЖДЫ модифицированный. Под "Союз-2" его и так модифицируют, в рамках федеральной программы, а вот для Куру его еще и в тропическом исполнении будут делать.

Т.е. ракета будет называться "Союз-2К", где К означает Куру.

[Игорь Суслов]

Понял, спасибо.

[Зомби. Просто Зомби]

Спокойно!
Речь шла о возможном в далеком будущем вступлении России в ЕКА и о возможном в более близком будущем предоставлении нам специального статуса в ЕКА. Кстати, у Канады есть специальный статус.
Относительно Гвианы - в июне кончится сезон дождей, начнут сносить кусок джунглей и ровнять площадку под семерочный старт. Первый опытный пуск с Байка 1-2 квартал 2006, с Куру 01.12.2006.

Главное - чтобы какой-нибудь лорд имел законное право пенять нам за неправильную политику в области космоса.
Интересно, а санкции предусмотрены?

[Зомби. Просто Зомби]

А то построит Перминов какой-нить Клипер, а за ним - воронок из Гааги...

И пожалте - срок: "за использование пилотируемой техники в космосе..."

Как того деятеля, с Балкан.
Понаподписывал всякого, и сидит теперь, и всё по закону, как положено.
А и то сказать - смотри, чего подписываешь-то...

[Зомби. Просто Зомби]

"...для России должен быть изобретен отдельный путь"

А что, и напишуть нам, куда иттить.
Укажуть путь.

Глаза б мои на это бл.дство не смотрели  :evil:  :evil:  :evil:

[Oleg]

"...для России должен быть изобретен отдельный путь"

А что, и напишуть нам, куда иттить.
Укажуть путь.

Глаза б мои на это бл.дство не смотрели  :evil:  :evil:  :evil:

То, что Вы нызываете... э... "легким поведением" мне представляется совсем с другой стороны. Это объединение дает возможность и России двигаться вперед и Европе лицо не потерять. Т.е. не побежало на поклон к России, после очередного "кидка" со стороны США, а своими силами(ведь Россия член ЕКА) выйти из кризиса к развитию пилотируемой космонавтики.

Желание этого объединения - показатель интереса Европы к пилотируемой космонавтике.
IMHO, конечно [/size]

[Bell]

Ну и напринимали

29.04.2004 / 11:44    В ГОСДУМЕ РФ

     Как уже сообщалось, вчера Государственная дума РФ ратифицировала ряд международных соглашений по сотрудничеству в области космоса. Согласно информации, размещенной на официальном сайте российского парламента, за проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Австралии о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях" (законопроект 24294-4) проголосовал 421 депутат. За проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях" (законопроект 24305-4) проголосовало 430 депутатов. За проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях" (законопроект 24318-4) проголосовало 428 депутатов. За проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Бельгия о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях" (законопроект 24286-4) проголосовал 431 депутат. За проект федерального закона "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Европейским космическим агентством о сотрудничестве и партнерстве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях" (законопроект 24283-4) проголосовал 431 депутат.

А вот о чем думаю:
Ежели будут объединяться, то программы обоих агенств будут оптимизироваться и сливаться. Т.е. будут выбираться основные носители, корабли, программы и т.п.
От чего нам придется отказаться? Например, от Ангары, Клипера далее - везде

[serb]

От чего нам придется отказаться? Например, от Ангары, Клипера далее - везде

Ангара - понятно, но Клипер-то чем (европским) заменять будем?
И кстати вроде как малых ракет на замену легким ангАрам (1.1 и 1.2) у явропп тоже нет

[Lirik]

От чего нам придется отказаться? Например, от Ангары, Клипера далее - везде

Ангара - понятно, но Клипер-то чем (европским) заменять будем?
И кстати вроде как малых ракет на замену легким ангАрам (1.1 и 1.2) у явропп тоже нет

А что. Есть что заменять? В смысле Ангара и Клипер уже во всю летают?
 :?:
Писали же здесь, что Клипер это как раз замануха для европейцев, а реально он в противозачаточном состоянии.
Или я чего пропустил?

[serb]

А что. Есть что заменять? В смысле Ангара и Клипер уже во всю летают?
 :?:
Писали же здесь, что Клипер это как раз замануха для европейцев, а реально он в противозачаточном состоянии.
Или я чего пропустил?

"У меня на сарае написано ... , а там - дрова" (с)
Всю европу на Союзах не навозишь.
Клипер, может, и "замануха для европейцев", но аргумент-то в том, что и нам, и Европе нужен более вместительный транспорт на орбиту.
Так что странно было бы сначала заманить, а потом "поматросить и бросить". За такие вещи, знаете ли, бьют канделябром.
Тем более, что на одной заманухе бабло не попилишь.

А у легкой Ангары плюс тот, что ЕМНИП в европе для нагрузок порядка 2-3 тонн ракет нет даже в той стадии разработки, в которой находится Ангара. Вот с тяжелыми ангАрами - да, могут быть проблемы - Ариан-5 прямой аналог по грузоподъемности Ангаре-5. Ну, трешку теоретически можно заменить Онегой (хотя не факт что водород в данном конкретном случае рулез).

[Lirik]

"У меня на сарае написано ... , а там - дрова" (с)
Всю европу на Союзах не навозишь.

Навозить можно и в сарае.  "Шутка" (С)

Если серьезно. Так уж ли нужен ЕКА пилотируемый корабль? И вообще пилотируемая программа?

 :idea:

Дождались. В НК №5, 2004 г. будет большая толстая статья про "Клипер" и "Онегу" и вообще о делах "Энергии". Построено в виде интервью с Ю.П.Семеновым. Всем желающим почитать надо дождаться выхода номера, это после вторых майских. На сайте выложено не будет.
В статье присутствуют приличные картинки компоновки корабля, схема агрегатирования комплекса, рисунок "Онеги" и т.д.
На обложку можете уже сейчас посмотреть в анонсе.

Почитаем.

[avmich]

На форуме давно уже писали о том, что в России для космоса есть всё, кроме денег. Совместная работа с ЕКА - это просто сказочный шанс улучшить дела в этой области. Боюсь сглазить :) . Пока что проект Куру выглядит весьма выгодным обеим высоким сторонам. Клипер, потенциально, может быть не менее выгодным - в России денег на разработку найти сложнее, а с помощью Европы вполне можно новым проектом КБ озадачить. Европе, понятно, тоже гораздо легче быдет сделать КК с помощью России. Одни плюсы, в общем.

Конечно, важно, как и какие именно соглашения будут подписаны :) но это, так сказать, хоть и важные, но детали. Сам факт, что возник такой разговор, просто замечателен - на пустом месте такого обычно не бывает.

Что касается собственно российских проектов - ни одна страна, входящая в ЕКА, не теряет право осуществлять сугубо свои космические проекты. Так что ни о какой потере Ангары или Клипера речь не идёт.

Вчера (на днях?) было довольно много сообщений о том, что НАСА обдумывает, не стоит ли всё же снова начать строить крупные ракеты. Это надо учитывать :) .

[Зомби. Просто Зомби]

>>Oleg: Это объединение дает возможность и России двигаться вперед и Европе лицо не потерять.
...
>>Oleg: Желание этого объединения - показатель интереса Европы к пилотируемой космонавтике.

>>avmich: Совместная работа с ЕКА - это просто сказочный шанс улучшить дела в этой области. Боюсь сглазить .

"А вы читали Маркса? У Маркса всё обосновано."
А также -
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"

>>avmich: Что касается собственно российских проектов - ни одна страна, входящая в ЕКА, не теряет право осуществлять сугубо свои космические проекты.

"Энергиевская" космическая идеологема почти тоже самое, что Бушевская инициатива.
Однако, мы в себе уже настолько неуверены, что пока Буш не выступил, извините, только и слышно было: "монструозная "Энергия" ".
Прямо не ракета, а монстр-людоед какой-то

Наша идеологическая зависимость от евро-американских мнений скоро вообще станет гипнотическим рапОртом.
В этих условиях необязательно иметь формальное право что-то нам запрещать.
Достаточно будет просто "неодобрить", чтобы развалить любой проект

>>avmich: На форуме давно уже писали о том, что в России для космоса есть всё, кроме денег.

Денег нет, не было и не будет. Никогда. (Закон природы).
От цен на нефть это не зависит.

Но когда есть ...э... "дух", это, обычно, не препятствует
Учитывая конечно, что ресурсы у России физически пока еще есть

А когда "духа" нет... то и с "сотрудничеством" осторожнЕе надо бы.
А то съедят - не подавятся

[RDA]

От чего нам придется отказаться? Например, от Ангары, Клипера далее - везде

Ангара - понятно, но Клипер-то чем (европским) заменять будем?
И кстати вроде как малых ракет на замену легким ангАрам (1.1 и 1.2) у явропп тоже нет

А чем плохо отказаться от этих корпоративных проектов Хруничева и Энергии?
На первое время хватит модификации имеющихся носителей, а в перспективе, чтобы в космонавтике не топтаться на месте и обойти всех возможных конкурентов реализовать проект a`la Starliner или Sanger-2.
Отсутствие легких носителей не проблема. При желании малые КА можно запускать сопутствующим грузом или "пачками" Если же по каким-то причинам такие запуски неприемлемы, то для этих целей "напрашивается" использование конверсионных МБР.

[Agent]

И кстати вроде как малых ракет на замену легким ангАрам (1.1 и 1.2) у явропп тоже нет

Делают http://www.esa.int/export/esaLA/ASEKMU0TCNC_index_0.html

Кстати, слыхал что двигатель на 4 ступень Южмашевский.

[Bell]

Вот вцепились вы в эту Ангару да Клипер

На самом деле вопрос стоит так:
В случае слияния что останется от ЕКА и что - от ФКА?

[Зомби. Просто Зомби]

Вот вцепились вы в эту Ангару да Клипер

На самом деле вопрос стоит так:
В случае слияния что останется от ЕКА и что - от ФКА?

ЕКА сожрёт ФКА и станет в два раза толще и в четыре раза медлительнее  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Шутка юмора  :cry:

[Tex]

Сижу, диву даюсь, этож надо и в этом заговор усмотреть.

[Motor]

Заговор, не заговор, но по-моему, объединение - это полумера.
EKA дешевле "подружиться" c ФКА, чем приобретать весь опыт накопленный в СССР и России самостоятельно. С одной стороны, это конечно хорошо, поскольку ФКА поимеет некоторые дополнительные средства. С другой стороны - плохо, поскольку это своего рода утечка "ноу-хау".
В общем, я считаю так - если дополнительные деньги помогут ФКА в своих собственных передовых научных проектах, тогда все это имеет смысл. А если нет, если просто чтобы зарплату платить еще лет 5, тогда все это ненадолго.

Вот смотрите сами: помогли Китаю, поможем Европе, поделимся еще чем-нибудь с США, возможно подмогнем Индии и Японии. И через 5 - 10 лет у них будут и деньги и уникальный опыт, а у нас не будет ни того ни другого. Грустно это все.

Ладно, может быть лет через 5 - 10 страна так разбогатеет, что и внутрение заказы на космические исследования появятся...

[Зомби. Просто Зомби]

Сижу, диву даюсь, этож надо и в этом заговор усмотреть.

"Улыбаться - это всегда немного показывать зубы" (с) Из мыслей песика Фафика

Какой заговор?
Нормальные (для запада) партнерско-конкурентные отношения, навык к которым был палкой выбит из отечественного предпринимателя 70 годами советской власти.

Если краснокожие за бутылку огненной воды продают свои "леса - поля -и- горы", то какой в этом заговор?
Нормальная коммерция... :evil:

[frost_ii]

http://www.rbcdaily.ru//news/market/index.shtml?2004/05/11/54576

[X]

И вот

http://www.utro.ru/articles/2004/05/13/307478.shtml