Розетта!

[Dude]

Загадочные "сколы" на краю. Если бы это было на Земле в горах, я бы сказал что с этого карниза сошли лавины.
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/10/ESA_Rosetta_NAVCAM_141020_D.jpg

похоже, но так от края, незакрытого пылью, расширяются зоны более интенсивной сублимации.

[SashaBad]

Dude пишет:

максимальный нагрев должен происходить в головах кометы где гравитация и давления наибольшие.

Этого я не говорил, и это утверждение неверно. Джеты там где есть, значит там есть тепло, есть давление и каналы не забиты мусором.

Да там есть тепло - солнечное. Именно при приближении к Солнцу кометы активизируются.
А вот Ваше утверждение "...некое давление на нижние слои от собственной микро-гравитации тоже никто не отменял, этого вполне достаточно, чтобы газы сжатые в микро-пузыри стремились пробиться наружу, а не внутрь ядра. Трение есть результат того, что более плотные участки будут двигаться вниз, а менее плотные вверх, станут появляться большие трещины." не согласуется с астрономическими наблюдениями.
Будь это так джеты у комет наблюдались бы независимо от их расстояния от Солнца.

[Dude]

SashaBad пишет:
Да там есть тепло - солнечное. Именно при приближении к Солнцу кометы активизируются.
 не согласуется с астрономическими наблюдениями.
Будь это так джеты у комет наблюдались бы независимо от их расстояния от Солнца.

причем тут сивая борода? А при удалении от Солнца ядро и остывает и сжимается под гравитацией, тоже переходный процесс, он что без трения идет?

[SashaBad]

Dude пишет:

SashaBad пишет:
Да там есть тепло - солнечное. Именно при приближении к Солнцу кометы активизируются.
 не согласуется с астрономическими наблюдениями.
 Будь это так джеты у комет наблюдались бы независимо от их расстояния от Солнца.

причем тут сивая борода? А при удалении от Солнца ядро и остывает и сжимается под гравитацией, тоже переходный процесс, он что без трения идет?

Думаю влияние этих процессов не нулевое но пренебрежимо мало.
Основной фактор это сила солнечного излучения.

[Dude]

SashaBad пишет:
Думаю влияние этих процессов не нулевое но пренебрежимо мало.
Основной фактор это сила солнечного излучения.

Безусловно Солнце это главный источник активности комет. А пренебрегать гравитацией и внутренним трением это сильно - напомнило старый студенческий анекдот: "так как гравитация самая слабая из известных фундаментальных сил, при решении этой задачи я ей пренебрег".  

[lev53]

Коллеги! А вы обратили внимание на другие интересные детали того же снимка со сколами?
Во-первых, рядом с краем обрыва - несколько "кандидатов" на оползни (выделил синим).
Но главное - во-вторых (красным) - несколько однотипных округлых "пальцевых вдавлений", и если ближние из них ещё можно объяснить сползанием пыли с обрыва, то дальние - слишком далеко. Не площадки ли это бывших джетов? Очень уж округлые, и у некоторых даже "стенки" видно. Тогда, может быть, есть связь условий для их возникновения с близостью к краю (например, более интенсивное прогревание подповерхностных слоёв (пузырей) сбоку?)
И в -третьих (выделил зелёным) - внизу минимум ещё три округлых образования у подножия, почти на границе с тенью, причём среднее - явно более свежее, поскольку нарушает контур соседних окружностей - тоже от джетов? (В дополнение к "муравьиному льву").

[Lunatik-k]

Продолжу формировать теорию образования газовых струй из комет.

Во времена советской власти каждого школьника заставляли изучать интересный предмет физику.
Некоторые этому сильно противились. У меня была по физике советская 4(четверка).
Сегодня школьников сильно не напрягают стране не нужны образованные люди, баранами легче управлять.

Как известно из физики различные вещества имеют различные фазовые переходы при различных температурах.
Как тут писалось ранее ядро кометы состоит из смеси различных веществ.
Для формирования теории формирования газовых струй, достаточно двух веществ это вода и СО2.
Возмем комок слепленный из эти веществ.
Поговорим о воде:
При нормальном давлении 1 атмосфера
Первая точка фазового перехода из льда в жидкость происходит при 0 градусов цельсия.
Вторая точка фазового перехода из воды в газ примено 100 градусов цельсия.
Поговорим о СО2.
При температуре ниже 78 градусов цельсия СО2 находится в твердом состоянии и имеет плотность больше чем вода.
При температуре выше 78 градусов СО2 переходит в газообразное состояние и резко увеличивается в объеме.

Поверхность кометы в основном состоит из водяного льда смешанного с другими компонентами, а СО2 на ее поверхности нет т.к.. он давно с ее поверхности улетучился.
Повехность кометы это своеобразная ледяная корка(из воды) или панцирь в смеси с другими компонентами.

При приближении кометы к солнцу ее поверхность нагревается допустим до минус 25  градусов цельсия.
Что происходит тепло с повехности передается во внутренние слои кометы, а там присутсвует лед из СО2 в смеси с другими компонентами.
При нагревании твердая фаза СО2 резко переходит в газообразное состояние при этом под коркой водяного льда создается большое давление и этот газ стремится вырваться там где слабо в поверхности.
В любую образовавшуюся трещину в корке водяного льда газ СО2 со свистом будет вырываться в космическое пространство.

Вот отсюда и ветры на комете, которые и создают дюны.

[lev53]

По-моему, изящно и непротиворечиво! Спасибо.

[Vi1]

согласен с красотой теории, а как она объяснит и ее автор, явление теплопроводности - способен ли водяной лед так быстро передавать тепло к залежам сухого льда в "недрах"?

[Lunatik-k]

Vi1 >
согласен с красотой теории, а как она объяснит и ее автор, явление теплопроводности - способен ли водяной лед так быстро передавать тепло к залежам сухого льда в "недрах"?

С явлением теплопроводности Вы можете ознакомиться в любом учебнике
например "Основы теплотехники" автор Лариков.
И куда этому явлению торопиться комета летит солнечное тепло поступает как только поверхностный слой нагреется он согласно всех законов будет отдавать тепло в условно две(во все) стороны.
В сторону космоса и внутрь кометы. Проходит время тепло минус 78 градусов цельсия добирается до льда СО2 и начинается процесс газобразования.
При этом водяной лед будет только трескаться от давления СО2.
Далее все понятно.

[lev53]

А там с теплопроводностью всё не так уж и безнадёжно.
От -15С до -75С - от 2,35 до 3,15 Вт/(м*К).
Конечно, это для чистого водяного льда.
Минус - пористость, плюс - иные включения.
К теплоизоляционным в быту относят материалы с теплопроводностью 0,175 Вт/(м*К) и ниже... 
Да и действительно - куда ей торопиться?  :-)

[SashaBad]

lev53 пишет:

Коллеги! А вы обратили внимание на другие интересные детали того же снимка со сколами?
Во-первых, рядом с краем обрыва - несколько "кандидатов" на оползни (выделил синим).
Но главное - во-вторых (красным) - несколько однотипных округлых "пальцевых вдавлений", и если ближние из них ещё можно объяснить сползанием пыли с обрыва, то дальние - слишком далеко. Не площадки ли это бывших джетов? Очень уж округлые, и у некоторых даже "стенки" видно. Тогда, может быть, есть связь условий для их возникновения с близостью к краю (например, более интенсивное прогревание подповерхностных слоёв (пузырей) сбоку?)
И в -третьих (выделил зелёным) - внизу минимум ещё три округлых образования у подножия, почти на границе с тенью, причём среднее - явно более свежее, поскольку нарушает контур соседних окружностей - тоже от джетов? (В дополнение к "муравьиному льву" .

Мне кажется это полноценный обвал.
Полка (заштрихованная жёлтая область) оборвалась сорвав наст выше по склону(фиолетовая линия), разбилась на площадках расположенных ниже (засыпаны камнями) и легла горками на дне.
Тонкими зелёными линиями показал как растеклась газово-ледяная смесь.

[Дмитрий]

http://kuban.kp.ru/daily/26296/3177468/

[SashaBad]

Dude пишет:

SashaBad пишет:
Думаю влияние этих процессов не нулевое но пренебрежимо мало.
Основной фактор это сила солнечного излучения.

Безусловно Солнце это главный источник активности комет. А пренебрегать гравитацией и внутренним трением это сильно - напомнило старый студенческий анекдот: "так как гравитация самая слабая из известных фундаментальных сил, при решении этой задачи я ей пренебрег".

Предлагаю пренебрегать гравитацией и внутренним трением  поскольку проявлений их воздействия  я не нахожу. Пока влияние какого либо фактора не очевидно нет смысла его привлекать.
Или Вы можете привести какие либо факты проявления внутреннего тепла комет вне зоны солнечного разогрева?

[Dude]

даже не знаю, что ответить на такое  ...   вы собираетесь "находить" гравитацию и трение между камнями? Разрушение склонов только что увидели. Если не хватает примеров, то в горах есть два периода камнепадов, т.е.активность происходит,  как утром при нагреве солнцем, так и вечером-ночью при остывании склонов, уже без солнца. С ядрами комет тоже самое, и этот обвал вполне мог произойти в прошлый период активности.

[Dude]

А там с теплопроводностью всё не так уж и безнадёжно.

Вы забыли слой "сухой" пыли сверху до метра толщиной.

[lev53]

Знать бы состав этой метровой "накипи"... Только ли пыль? Наверное, микро- и не микро- метеориты, первичные включения, всё, что осыпалось со склонов или было вынесено к поверхности со струями, но не испарилось и не улетело...
На всех фотографиях - камешки - камни - валуны; с учётом расстояния съёмки - всё это имеет приличные размеры. В объёме за счёт перемешивания струями, сопутствующих выбросам вибраций всё это может быть "уложено" довольно плотно, насколько, конечно, возможно в условиях незначительной гравитации.

Опять же - это мы про ущелья и долины, а есть более чистые "горные склоны".

В результате неизвестно, какая теплопроводность поверхностного слоя.
Может - и не хуже, чем у льда? Джеты-то де факто есть?
Как мне кажется, чтобы получилась струя, как от реактивного двигателя (как видно на фотографиях), сохраняющая направление на многие километры, а не пассивное истечение во все стороны, они должны иметь подповерхностное происхождение (что-то типа естественного сопла) и достаточно большой объём выброшенного вещества. Кроме вскрывающихся в глубине газовых "пузырей" (через трещины) трудно представить что-то ещё. И раз это работает именно в районе перигелия - значит, основную роль в запуске процесса играет перенос солнечной энергии в глубину.

[nsn]

Lunatik-k пишет:
Что происходит тепло с повехности передается во внутренние слои кометы, а там присутсвует лед из СО2 в смеси с другими компонентами.
При нагревании твердая фаза СО2 резко переходит в газообразное состояние при этом под коркой водяного льда создается большое давление и этот газ стремится вырваться там где слабо в поверхности.

В принципе, это уже известно из наблюдений. Dry ice fuels comet jets (ссылка из Википедии):

Previously it was thought that water vapour from water ice was the propulsive force behind jets of material coming off of the body, or nucleus, of the comet... We now have unambiguous evidence that solar heating of subsurface frozen carbon dioxide (dry ice), directly to a gas, a process known as sublimation, is powering the many jets of material coming from the comet.

[Lanista]

[Плейшнер]

Lunatik-k пишет:
Поверхность кометы в основном состоит из водяного льда смешанного с другими компонентами, а СО2 на ее поверхности нет т.к.. он давно с ее поверхности улетучился.
Повехность кометы это своеобразная ледяная корка(из воды) или панцирь в смеси с другими компонентами.

А вот тут ваша теория противоречит наблюдениям: пока не понятно кто  не прав, может и спектрометр, подождем еще

Спектрограф ультрафиолетового (УФ) излучения Alice, принадлежащий НАСА, находящийся на борту орбитального аппарата Розетта (Rosetta), отправил данные о первые научные данные. Розетта, находящаяся на орбите кометы 67P/Чурюмова-Герасименко, – это первый космический аппарат для изучения кометы с близкого расстояния. Когда в прошлом месяце спектрограф Alice начал составление карты поверхности кометы, был получен её первый спектр в дальнем УФ-диапазоне. Основываясь на этих данных, научная команда Alice обнаружила, что комета является необыкновенно темной в УФ-диапазоне длин волн, и не нашла свидетельств, которые бы указывали на наличие участков, покрытых льдом. Также Alice уже сейчас фиксирует наличие водорода и кислорода в коме кометы или атмосфере. «Мы немного удивлены обеим находкам: отражающим свойствам поверхности кометы и практически отсутствию доказательств существования открытого для наблюдения льда», – говорит Алан Стерн (Alan Stern), главный исследователь Alice и помощник вице-президента Юго-западного исследовательского института (SwRI). Alice, спроектированный в SwRI, зондирует происхождение, состав и функционирование кометы, предоставляя высокоточные данные, которые невозможно добыть при наблюдениях с Земли. УФ-излучение, которое фиксирует Alice, содержит уникальную информацию о составе атмосферы кометы и свойствах её поверхности.

 http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6506