Розетта!

[Плейшнер]

Vi1 пишет:
теоретически под коркой может, если есть внутренний источник нагрева (радиационный распад или приливное трение как мы видим на некоторых спутниках планет-гигантов), с образованием линзы в замкнутом объеме с избыточным давлением пара, но на кометах нет внутреннего нагрева, есть только один источник тепла - Солнце, поэтому под коркой ничего не испарится пока не испарится сама корка - слой за слоем на каждом витке вблизи перигелия

и в продолжение - как на кометах вообще могут быть "гейзеры"? ведь внутреннего нагрева не может быть

А если такой механизм: Корка пористая и имеет малую теплопроводность, т.е. создает эффект термоса.  При приближении к Солнцу корка будет всегда горячее внутренностей, но при удалении от Солнца будет все наоборот - внутренности будут теплее, т.к внутренности будут остывать медленно. А такое состояние не равносильно внутреннему нагреву?

[sol]

Vi1 пишет:

Плейшнер пишет:
А внутри, под коркой?

теоретически под коркой может, если есть внутренний источник нагрева (радиационный распад или приливное трение как мы видим на некоторых спутниках планет-гигантов), с образованием линзы в замкнутом объеме с избыточным давлением пара, но на кометах нет внутреннего нагрева, есть только один источник тепла - Солнце, поэтому под коркой ничего не испарится пока не испарится сама корка - слой за слоем на каждом витке вблизи перигелия

и в продолжение - как на кометах вообще могут быть "гейзеры"? ведь внутреннего нагрева не может быть

В подтверждение сказанного - хвостатость у комет появляется только при приближении к Слонцу , а вдали - ни разу не было такого.

[Dude]

sol пишет:
В подтверждение сказанного - хвостатость у комет появляется только при приближении к Слонцу   , а вдали - ни разу не было такого.

Ну, источников энергии у ядра комет по сути два - инсоляция и внутреннее трение от гравитации.
Как энергия от солнца может накапливаться ввиде газов в пористой структуре и затем выпускаться недавно замечательно показала 17P/Холмса.  

[Vi1]

lev53 пишет: 
Если идёт простое и довольно равномерное испарение с поверхности, зависящее только от освещённости, почему вообще образуются отдельные "струи", а не равномерный "туман" у поверхности, постепенно переходящий в хвост - шлейф?

может причина в:
1) поверхность ядра - не плоскость, перпендикулярная лучам солнца, а глыба со множеством граней, каждая из которых имеет свой угол наклона к лучам (наклон струй)
2) материал поверхности - не однородное вещество, а смесь, каждое из которых имеет свою скорость испарения (интенсивность струй) и альбедо
3) ядро вращается, вызывая перемешивание "атмосферы" - струя из точечного источника как нить на клубок "наматывается", образуя почти горизонтальный поток в тени от солнечного ветра и оказавшись на его пути увлекается в направлении его движения.

[SashaBad]

Плейшнер пишет:

Vi1теоретически под коркой может, если есть внутренний источник нагрева (радиационный распад или приливное трение как мы видим на некоторых спутниках планет-гигантов), с образованием линзы в замкнутом объеме с избыточным давлением пара, но на кометах нет внутреннего нагрева, есть только один источник тепла - Солнце, поэтому под коркой ничего не испарится пока не испарится сама корка - слой за слоем на каждом витке вблизи перигелия

и в продолжение - как на кометах вообще могут быть "гейзеры"? ведь внутреннего нагрева не может быть

А если такой механизм: Корка пористая и имеет малую теплопроводность, т.е. создает эффект термоса. При приближении к Солнцу корка будет всегда горячее внутренностей, но при удалении от Солнца будет все наоборот - внутренности будут теплее, т.к внутренности будут остывать медленно. А такое состояние не равносильно внутреннему нагреву?

Как Вы сами заметили создаётся эффект термоса. Внутренние слои не достигают температур при которых происходит сублимация льда в газ. Не зависимо приближается комета к солнцу или удаляется от него.
Кроме того поверхность в любом случае прогревается солнцем. В большей или меньшей степени в зависимости от расстояния но прогревается. Соответственно она теплее ниже расположенных слоёв.
И если прекращает парить поверхность то уж из глубины выбросов не будет точно.

[avk]

Гипотеза.
Когда комета близко подлетает к Солнцу, надо полагать, что температура её ядра должна быть весьма высока. Вполне возможно, что твёрдые составляющие ядра обладают немаленькой теплоёмкостью - раскалившись вблизи Солнца, они будут медленно остывать при удалении от светила. Соответственно, можно предположить, что при удалении кометы кометное вещество, застывая, образует своеобразные пузыри вокруг ещё не до конца остывшего, к тому же неравномерно нагретого ядра. Тогда при приближении к светилу газ из этих полостей будет нагреваться, расширяться и просачиваться в виде джетов.

[Dude]

SashaBad пишет:
Как Вы сами заметили создаётся эффект термоса. Внутренние слои не достигают температур при которых происходит сублимация льда в газ. Не зависимо приближается комета к солнцу или удаляется от него.
Кроме того поверхность в любом случае прогревается солнцем. В большей или меньшей степени в зависимости от расстояния но прогревается. Соответственно она теплее ниже расположенных слоёв.
И если прекращает парить поверхность то уж из глубины выбросов не будет точно.

"Лед"  там "грязный", т.е. неоднородный по составу, часть газов связаны или уже в пузырьках,  у водорода\метана\СO2\СO\амиака\воды температуры перехода разные однако. Если его нагревать сверху, то на метры внутрь пузырьки будут образовываться, увеличиваться, объединяться - образуя каналы, по которым излучение будет проникать еще дальше, и т.д.

Немцы посчитали, что комета Холмса сбросила кору ядра порядка 20м.

[SashaBad]

Dude пишет:

sol пишет:
В подтверждение сказанного - хвостатость у комет появляется только при приближении к Слонцу    , а вдали - ни разу не было такого.

Ну, источников энергии у ядра комет по сути два - инсоляция и внутреннее трение от гравитации.
Как энергия от солнца может накапливаться ввиде газов в пористой структуре и затем выпускаться недавно замечательно показала 17P/Холмса.

Инсоляция - да.
Внутреннее трение подразумевает наличие мощного внешнего источника гравитации. Пример системы планет гигантов. Сомневаюсь что данный механизм в системе Солнце-комета даёт существенную энергию для разогрева ядра. В противном случае кометы парили бы и в афелии.

[Dude]

SashaBad пишет:
Инсоляция - да.
Внутреннее трение подразумевает наличие мощного внешнего источника гравитации. Пример системы планет гигантов. Сомневаюсь что данный механизм в системе Солнце-комета даёт существенную энергию для разогрева ядра. В противном случае кометы парили бы и в афелии.

Внешние грав. градиенты это одно, так в основном греются спутники планет-гигантов, но некое давление на нижние слои от собственной микро-гравитации тоже никто не отменял, этого вполне достаточно, чтобы газы сжатые в микро-пузыри стремились пробиться наружу, а не внутрь ядра. Трение есть результат того, что более плотные участки будут двигаться вниз, а менее плотные вверх, станут появляться большие трещины.  

[SashaBad]

lev53 пишет:

Vi1и в продолжение - как на кометах вообще могут быть "гейзеры"? ведь внутреннего нагрева не может быть

Вряд ли так уж достоверно известны все механизмы образования струй, внутренняя структура ядер и механизмы переноса тепла.
Если идёт простое и довольно равномерное испарение с поверхности, зависящее только от освещённости, почему вообще образуются отдельные "струи", а не равномерный "туман" у поверхности, постепенно переходящий в хвост - шлейф?

Туман тоже присутствует.
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/10/ESA_ROSETTA_OSIRIS_WAC_141020b.jpg

Камни по центру ущелья в дымке. 
А вот что вызывает джеты интересно.

[Сергио]

уже сел? а есть видео ряд посадки?

[Сергио]

кстати - посадочный аппарат маленький - его могло гейзерами снести.

[SashaBad]

Сергио пишет:
уже сел? а есть видео ряд посадки?

Нет
Снимок с расстояния 7.2 км.
просто хорошая камера удачно в ущелье заглянула.

[SashaBad]

Dude пишет:

SashaBad пишет:
Инсоляция - да.
Внутреннее трение подразумевает наличие мощного внешнего источника гравитации. Пример системы планет гигантов. Сомневаюсь что данный механизм в системе Солнце-комета даёт существенную энергию для разогрева ядра. В противном случае кометы парили бы и в афелии.

Внешние грав. градиенты это одно, так в основном греются спутники планет-гигантов, но некое давление на нижние слои от собственной микро-гравитации тоже никто не отменял, этого вполне достаточно, чтобы газы сжатые в микро-пузыри стремились пробиться наружу, а не внутрь ядра. Трение есть результат того, что более плотные участки будут двигаться вниз, а менее плотные вверх, станут появляться большие трещины.    

Хорошая теория.
А где большие трещины?

[Dude]

NB на левый верхний угол этого снимка. Хорошо подсвечена ровная поверхностность. "Апельсиновая корка" покрытая пылью.

[Dude]

SashaBad пишет:
Хорошая теория.
А где большие трещины?

под пылью везде кроме склонов, края различных плато с резкой разницей в уровнях.

[SashaBad]

По Вашему максимальный нагрев должен происходить в головах кометы где гравитация и давления наибольшие. Значит и выбросы должны быть в основном там.
По факту наиболее мощные джеты в районе шеи дно которой это практически сплошные осыпи замороженного газа и льда с вкраплениями камней и валунов.
Возможно именно камни и валуны прогреваясь провоцируют выброс формирующий джет.

[SashaBad]

Кстати на этом же снимке интересное образование.
Этакая ловушка муравьиного льва.
Либо материал ссыпался в карман под поверхностью, либо именно здесь был активный выброс.

[Dude]

максимальный нагрев должен происходить в головах кометы где гравитация и давления наибольшие.

Этого я не говорил,  и это утверждение неверно. Джеты там где есть, значит там есть тепло, есть давление и каналы не забиты мусором.

[Александр Ч.]

This four-image NAVCAM montage comprises images taken on 20 October from a distance of 9.4 km from the centre of comet 67P/C-G – about 7.4 km from the surface. In this orientation the smaller lobe of the comet is on the left, with the larger lobe on the right.

Четыре кадра по отдельности (под спойлером):

Спойлер

[свернуть]

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/24/cometwatch-20-october/