"Народная" концепция пилотируемой космонавтики для

[Зомби. Просто Зомби]

04.--. КК-ГОС - космический корабль - гелиоцентрическая орбитальная станция. Орбитальная станция, подобная ЛОС по конфигурации основных "жилых отсеков", предназначенная для краткосрочного (длительностью порядка одного года) полета по гелиоцентрической орбите минимального экипажа (два космонавта). К "основной конфигурации" (примерный прототип - ТТК + "базовый блок") добавляется "двигательный отсек".

Выведение ГОС на межпланетную траекторию полета осуществляется с использованием этапа "формирования стартовой орбиты", после сборки, доснащения и тестирования на околоземной орбите орбитальная станция переводится на высокую эллиптическую орбиту путем запуска, стыковки с ней и отработки разгонного импульса несколькими МОБ 01.01. После этого с помощью Протона на эту орбиту выводится "лунный Союз" (ЛТК) с членами экспедиции, для перехода на ГОС. Импульс довыведения вырабатывается "двигательным отсеком", в результате ГОС переходит на "гелиоцентрическую траекторию свободного возвращения на Землю", возможно, с "гравитационным маневром" в районе Венеры.
Основной задачей ГОС является полномасштабное тестирование технологий и режимов межпланетного перелета и изучение его условий
Дополнительной задачей может быть управление автоматическим подвижным средством на поверхности Венеры (запускаемым параллельно с ГОС), в режиме более быстрого обмена сигналами, чем при управлении с Земли

05.--. ГСОС - геостационарная орбитальная станция. Основана на том, что энергетика этой орбиты близка к энергетике окололунной орбиты. Поэтому "таже (лунная) техника" может обеспечить создание и функционирование ГСОС.

Задачей ГСОС может быть создание "большой посещаемой платформы для обеспечения космической связи". При этом возможна посылка к ней "ремонтного" или "обслуживающего" экипажа, для проведения профилактических, ремонтных или реконфигурационных работ
Следует отметить, правда, что посылка полноценного тяжелого "ремонтного корабля" затруднительна, так как может осуществлятся только по двухпусковой схеме
Поэтому основной ремонтной платформой с "ремкомплектом" и прочим обеспечивающим оборудованием и должен быть "базовый блок"
С другой стороны, дооснащение станции разнообразными "дополнительными транспондерами" ( ) может осуществлятся аппаратами типа 02.05. (05.03.), "в один пуск 40-тонника"

[Зомби. Просто Зомби]

Оптимальность и "концептуальность" КК-ГОС состоит в том, что для нее нет необходимости в разработке и использовании многих сложных узлов и технологий "полноценного межпланетного корабля", таких как надежная и "замкнутая" (полностью или частично) система жизнеобеспечения, средства парирования длительного воздействия невесомости ("центрифуга") - и другие
Вместе с тем, РЕАЛЬНЫЙ полет по гелиоцентрической орбите должен "окончательно подтвердить" реальную возможность межпланетных перелетов и собрать уникальный научный материал по вопросу их обеспечения

[Fakir]

Как много раз говорилось - "нет смысла тащить "крылья" к Луне"

Да мало ли каких глупостей не говорилось много раз?
Крылья сильно расширяют коридор входа, что может оказаться весьма ценным при возвращении от Луны. Плюс возможность бокового манёвра - что, опять-таки, может оказаться немаловажным, если хотим садиться на свою территорию.
Так что тут ничего априори неочевидно - надо считать и сравнивать.

[Зомби. Просто Зомби]

Считать надо - да
Но априори вполне очевидно, что... :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну сами посудите (это тоже "расчет" - "сценарное моделирование"), вот ТТК в составе ЛОС может ВООБЩЕ НИКОГДА не вернутся на Землю, ну если не судьба послужить "спасательной шлюпкой", ни разу

Спасательная шлюпка на МКС тоже может оказаться "не востребованной" - для возвращения

На ГСОС он вообще не нужен, СА

НА ГОС он вернет экипаж - ОДИН РАЗ "на весь проЭкт" - как и при "дальнейшем использовании", в марсианских кораблях, скажем

Но имея его (ТТК), мы можем "выставить аргумент против Клипера", т.к. он может обеспечить "расширенный товарооборот" некоторое время, причем "грузовые" возвращаемые капсулы могут быть даже "многоразовыми" (где много - это "раз пять", скажем, вполне достаточно на данном этапе)

[Зомби. Просто Зомби]

01.01А. При запуске ЛТК "лунный Союз" к Луне потребуется, очевидно, криогенный разгонный блок для комплектации космической головной части "40-тонника". Хотя его параметры близки к параметрам "объекта 01.01.", все же различие в 15 примерно тонн массы требует иных технических решений", чем простая "недозаправка", ну, как минимум, "другие (меньшие) баки", плюс - отсутствие систем обеспечения стаковки и автономного полета

02.06. - 02.--. Лунный десантный корабль, обеспечивающий высадку экипажа на Луну, его работу там и возвращение на ЛОС. Возможно, в нескольких модификациях.

[RadioactiveRainbow]

Размерность десантного корабля (доставляемая/возвращаемая масса, автономность)?

[zyxman]

04.--. КК-ГОС - космический корабль - гелиоцентрическая орбитальная станция. Орбитальная станция, подобная ЛОС по конфигурации основных "жилых отсеков", предназначенная для краткосрочного (длительностью порядка одного года) полета по гелиоцентрической орбите минимального экипажа (два космонавта). К "основной конфигурации" (примерный прототип - ТТК + "базовый блок") добавляется "двигательный отсек".

я считаю что ГОС практически ничего не добавит по сравнению с ЛОС, кроме очень существенного увеличения рисков.
ну если уж так сильно хочется просто подальше от поверхности висеть, даже может хватить ОС на ГСО.
кстати, можно там не зря время проводить - организовать "экспедиции" на отслужившие свое спутники (представить себе что это астероиды ), попробовать с них пыль пособирать, снять определенные узлы для изучения воздействия космоса, прицепить устройства быстрого сведения..

[RadioactiveRainbow]

04.--. КК-ГОС - космический корабль - гелиоцентрическая орбитальная станция. Орбитальная станция, подобная ЛОС по конфигурации основных "жилых отсеков", предназначенная для краткосрочного (длительностью порядка одного года) полета по гелиоцентрической орбите минимального экипажа (два космонавта). К "основной конфигурации" (примерный прототип - ТТК + "базовый блок") добавляется "двигательный отсек".

я считаю что ГОС практически ничего не добавит по сравнению с ЛОС, кроме очень существенного увеличения рисков.
ну если уж так сильно хочется просто подальше от поверхности висеть, даже может хватить ОС на ГСО.
кстати, можно там не зря время проводить - организовать "экспедиции" на отслужившие свое спутники (представить себе что это астероиды ), попробовать с них пыль пособирать, снять определенные узлы для изучения воздействия космоса, прицепить устройства быстрого сведения..

Дык в том и фишка этой части концепции - перешагнуть через эти риски, формально доказать возможность межпланетных полётов.
Можно, конечно, и на ГСо повисеть... только вот "не то" это будет.
А уж с психологической точки зрения - и вовсе совершенно разные вещи.

Перед тем как лететь к Луне американцы тоже слетали, хотя могли бы и на ГСО повисеть, и на НЗО

[zyxman]

значить вместо этого надо годичный полет на астероид.
точнее на NEO.

[Agent]

Чето у вас фантазия разыгралась не на шутку. Вернитесь в бюджет.
Предлагаю 2 варианта
умеренно оптимистический - на уровне США (0.13% ВВП), что для России по паритету покупательной способности составит 2.24 гигабакса
ура патриотический - на пике НАСАвского 1966г (0.56% ВВП), то есть 9.6 гигабаксов.
Все цифры без учета попила.

[ronatu]

Следующие "виды техники" очевидны, в отличие от их целесообразности, которая должна быть уточнена моделированием режимов эксплуатации ЛОС в разных вариантах
02.03. ЛТКС - легкий корабль снабжения. Прототип можно описать как "ПАО от Союза", грузовой модуль - "на основе Прогресса". Массовые параметры - под вывод на окололунную орбиту Протоном
02.04. СТКС - "средний" или "основной" корабль снабжения. Тоже, но под вывод "40-тонником"
Что-то одно из этих средств, а может быть и оба - "желтым цветом", как обязательный элемент
Но может быть, одно из них - красным, как только "весьма желательно"
03.03. - 02.05. "Легкий модуль для ЛОС". Основная ракета обеспечивает вывод на окололунную орбиту "порядка 10 тонн". Если "вычесть ПАО, обеспечивающее стыковку", остается весьма приличный "бочонок", который может быть оформлен как "модуль дооснащения ЛОС", с размещением на нем разнообразного специального оборудования. Например, это может быть "пункт управления автоматическими средствами на поверхности Луны"
Прототип "основной экспедиции на ЛОС" включает посылку тех или иных "автоматических средств" на Луну и "дежурного экипажа" на ЛОС, "главным членом" которого является специалист-оператор, командующий луноходами
"Попутно" осуществляются "все остальные" функции ЛОС (такие, как сбор медико-биологических данных)

Разошелся так и сыпит
Треугольник будет выпит!
Будь он хоть параллепипед
Будь он круг, едрёна вошь...

Мои предложения:

*Прикладную космонавтику РАЗВИВАТЬ

**Исследования дальнего космоса автоматами РАЗВИВАТЬ

***Пилотируемую космонавтику ЗАМОРОЗИТЬ

****ОСТАВШИЕСЯ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩА БРОСИТЬ НА РАЗРАБОТКУ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ДОСТАВКИ ЧЕЛОВЕКА В КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО и далее везде ...

С уваженьем, дата, подпись,
Отвечайте мне а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем... в Спорт Лото...(с)

     

[Зомби. Просто Зомби]

Уточненная номенклатура технических изделий в концепции, полный список по "платформе"

01. Базовая ракета ("40-тонник") Ж
01.01. LH/LOX РБ массой ~25 тонн для вывода лунного Союза на траекторию полета к Луне Ж
01.02. 20-ти тонный РБ на высококипящих компонентах Ж
01.03. LH/LOX ЖРД-МОБ массой 40 тонн Ж

02.01. ЛТК - Легкий Транспортный Корабль ("лунный Союз") Ж
02.02. (03.02.) ТТК - Тяжелый Транспортный Корабль ("лунный ТКС") К
02.03. ЛТКС(Л) - легкий корабль снабжения. "Под Протон" Ж/К
02.04. ЛТКС - "основной" корабль снабжения (лунный Прогресс). "Под 40-тонник". Ж/К

03.--. ЛОС - лунная орбитальная станция Ж
03.01. Базовый блок ЛОС Ж/К
03.02. (02.02.) Тяжелый Транспортный Корабль К
03.03. Модуль дооснащения для ЛОС. На базе лунного Прогресса. Ж/К

04.--. КК-ГОС - космический корабль - гелиоцентрическая орбитальная станция. К
04.01. Базовый блок ГОС К
04.02. (02.02. - 03.02.) Тяжелый Транспортный Корабль К

05.--. ГСОС - геостационарная орбитальная станция. З
05.01. Базовый блок ГСОС З
05.03. Модуль дооснащения для ГСОС. На базе лунного Прогресса. З
=================

Целевые технические изделия в концепции, "основной этап"

02.10.--. Лунные десантные корабли, лунные обитаемые модули, пилотируемые луноходы, модификации Ж/К

[mihalchuk]

Остапа понесло... (с)

Это для чего пишется, для опубликования в журнале НК? Ну-ну.
В лучшем случае коротко напишут про форум вообще и дадут ссылку.

Хотя как полёт идей, всё это может только приветствоваться, но есть небольшая закавыка в названии: "Народная[/size] концепция...". Обычно слово народное в названии означает, что дело делается все миром при скромном участии государства, а деньги берутся из шапки, которая пускается по кругу. :wink:
Предлагаю всё-таки вернуться к целям и задачам и для начала разобрать, где цели, а где задачи и чем они отличаются.

[Зомби. Просто Зомби]

Размерность десантного корабля (доставляемая/возвращаемая масса, автономность)?

Лэндеры - "тяжелые"

Концепция предполагает систематическое изучение Луны, в значительной степени основанное на автоматических средствах с режимом телеуправления в том числе с борта ЛОС.
Поэтому нет необходимости во "флаговтыкательских" миссиях, каждая пилотируемая высадка предполагается как хорошо подготовленная более или менее длительная научная экспедиция с четкими целями в район, предварительно обследованный автоматами
Поэтому "лэндер" относится к "тяжелым" грузам из транспортируемых к ЛОС, т.е. принципиально предполагает двухпусковую схему доставки
Тем не менее и в отношении способа доставки и в отношении массовых параметров лэндера имеется некоторая "свобода для технического маневра"
Во-первых, будучи сам "ракетой" лэндер может добираться до ЛОС частично "своим ходом", с расчетом на последующую дозаправку
Во-вторых, в виду возможности этой дозаправки диапазон массовых параметров лэндера (лендеров) достаточо широк, вплоть до "20 тонн СУХОЙ массы (!!!  :wink:  :mrgreen: )
Ну и, очевидно, что как и для автоматов Луна-16 - Луна-17 "посадочная платформа" может использоваться для доставки на Луну "самого различного оборудования"

[Зомби. Просто Зомби]

Остапа понесло... (с)

Это для чего пишется, для опубликования в журнале НК? Ну-ну.

Это пишется, как и Streamflow, в основном для собственного эстетического удовольствия, но и для "очистки совести" :roll:

Хотя как полёт идей, всё это может только приветствоваться, но есть небольшая закавыка в названии: "Народная концепция...". Обычно слово народное в названии означает, что дело делается все миром при скромном участии государства, а деньги берутся из шапки, которая пускается по кругу. :wink:

А повнимательнЕй, повнимательнЕй...

Тут есть только одно "сомнительное" (действительно дорогостоящее) звено - ракета "40-тонник"
Что вас еще "с ног сбивает"?
Текст длинный, "буков много"?
Ну извините, старался как мог... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

"Народная[/size] концепция...". Обычно слово народное в названии означает, что дело делается все миром при скромном участии государства, а деньги берутся из шапки, которая пускается по кругу. :wink:

"Народная" к "шапке по кругу" и другому "бизнесу" лохотронного образца отношения не имеет
"Народная" здесь означает:

я - Виницкий
Вовсе не всё так плохо. Плохо только то, что все знают - что делать? И - ничего не делают. Только говорят. Причем так, что сразу попадают в охумору

[Зомби. Просто Зомби]

Мои предложения:

*Прикладную космонавтику РАЗВИВАТЬ

**Исследования дальнего космоса автоматами РАЗВИВАТЬ

***Пилотируемую космонавтику ЗАМОРОЗИТЬ

****ОСТАВШИЕСЯ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩА БРОСИТЬ НА РАЗРАБОТКУ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ДОСТАВКИ ЧЕЛОВЕКА В КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО и далее везде ...

Ну, это вы в Американский Конгресс лучше отправте :roll:  :mrgreen:

С уваженьем, дата, подпись,
Отвечайте мне а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем... в Спорт Лото...(с)

     

НАрмАльный ответ, а? :wink:  :mrgreen:

[Андрей Суворов]

Остапа понесло... (с)

Это для чего пишется, для опубликования в журнале НК? Ну-ну.

Хотя как полёт идей, всё это может только приветствоваться, но есть небольшая закавыка в названии: "Народная концепция...". Обычно слово народное в названии означает, что дело делается все миром при скромном участии государства, а деньги берутся из шапки, которая пускается по кругу. :wink:

Тогда нужно договориться с Омском и с Прогрессом, и на базе баков "Космоса-3М" и слегка задросселированного РД-108 сделать кислород-керосиновую ракету в габаритах "Космоса-3М", с возможностью использования оснастки для изготовления, транспортёров, грунтовых тележек и т.д.

Только, понятное дело, нужно поставить нормальную авионику, хороший движок второй ступени, хотя от 8А92М вполне подойдет, ну, и ещё по мелочи проследить, чтоб ракета подешевле была.

[ааа]

"Народная[/size] концепция...". Обычно слово народное в названии означает, что дело делается все миром при скромном участии государства, а деньги берутся из шапки, которая пускается по кругу. :wink:

В данном случае это то, чего народу хочется.