НУЖНА ЛИ ВОЕННАЯ ПРИЕМКА?

Автор Vital, 13.11.2006 18:36:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Vital

Сабж :idea: ...Нужна ли военная приемка на предприятиях, которые изготавливают изделия РКТ (или комплектующие к ним)? Или в "настоящем времени"-это уже не нужный "орган контроля"...

 :arrow: Высказываемся о плюсах и минусах "военной приемки".

VK

Плюсом является то, что представители ВП получают зарплату не от завода, поэтому их, в отличие от ОТК, 31-го декабря не уговоришь подписывать любой брак из-за того, что "план не выполним, тебе же премии не будет".

Минусом является то, что - уговоришь.

Другим минусом является то, что будучи обложены решениями тридцатилетней давности, ВП могут тормознуть любую здравую идею. Вот эти права у них явно лишние. А так - выполнение работ за деньги МО - значит, каждый чих согласовывайте с представителем. А там уж, как договоритесь :lol: . А если не за деньги МО, то, по идее, ВП и не должна соваться в эти бумаги. :lol:

Дем

Основная разница - что ОТК - это контроль производителя, а ВП - это контроль потребителя.
Т.е. наличие ОТК - это личное дело производителя, если он и без него уверен в качестве - то можно и обойтись.
А если потребитель не принял - производитель денег не получит.
А насчёт "уговоришь" - если они будут отвечать за качество приёмки своим карманом...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

eng. Alex

ЦитатаОсновная разница - что ОТК - это контроль производителя, а ВП - это контроль потребителя.
Т.е. наличие ОТК - это личное дело производителя, если он и без него уверен в качестве - то можно и обойтись.
А если потребитель не принял - производитель денег не получит.
А насчёт "уговоришь" - если они будут отвечать за качество приёмки своим карманом...

Хорошее слово "если". В данный момент -- это структура для тех, кто не находит чем заняться. Совесть - лучший контроллёр.

Vital

Цитата. А если не за деньги МО, то, по идее, ВП и не должна соваться в эти бумаги. :lol:
А как это им объяснить? :lol:

На мой взгляд ВП очень сильно тормозит развитие новой РКТ или её модернипзацию...Т.к. требования военных ГОСТов по отношению как к коммерческим так и даже к военным изделиям СЛИШКОМ КАТЕГОРИЧНЫ...Образно говоря мы сами себе копаем "бюрократическую яму"-усложняя жизнь "бумажной работой"

Вопрос в другом, реально ли сделать ОТК независимым от производства при контроле качества продукции?

VK

Задайтесь вопросом: на Боинге или Локхиде есть военная приемка? Как у них это организовано?

Андрей Суворов

ЦитатаЗадайтесь вопросом: на Боинге или Локхиде есть военная приемка? Как у них это организовано?
У них есть MIL-STD-883, который вполне является аналогом нашей военной приёмки, только не заказчика, а универсального органа, единого для всего государства.

VK

ЦитатаУ них есть MIL-STD-883, который вполне является аналогом нашей военной приёмки, только не заказчика, а универсального органа, единого для всего государства.
А кто следит за соблюдением STD?

Haron

Цитата
ЦитатаОсновная разница - что ОТК - это контроль производителя, а ВП - это контроль потребителя.
Т.е. наличие ОТК - это личное дело производителя, если он и без него уверен в качестве - то можно и обойтись.
А если потребитель не принял - производитель денег не получит.
А насчёт "уговоришь" - если они будут отвечать за качество приёмки своим карманом...

Хорошее слово "если". В данный момент -- это структура для тех, кто не находит чем заняться. Совесть - лучший контроллёр.
В 1968 вышла книга Б. Хэнсена "Контроль качества" - фактически это методика и военные стандарты приемки военной продукции вСША, которыми руководствовались при осуществлении проекта "Сатурн-Аполлон". (В результате ни одного аварийного пуска "Сатурна). Термин ВП бытовой, а военный он или ведомственный это другой вопрос. Заказчик должен знать условия эксплуатации, чего изготовитель зачастую не знает. Haron.
Изучение исследований дальнего космоса

Артемон

Если в 2 словах, то нужна обязательно.

ЦитатаПлюсом является то, что представители ВП получают зарплату не от завода, поэтому их, в отличие от ОТК, 31-го декабря не уговоришь подписывать любой брак из-за того, что "план не выполним, тебе же премии не будет" Минусом является то, что - уговоришь.
Если завод не выполнит план (госзаказ), то не только завод денег не получит,но и военпреда накажут, поскольку не обеспечил выполнение заказа в срок.

ЦитатаДругим минусом является то, что будучи обложены решениями тридцатилетней давности, ВП могут тормознуть любую здравую идею.
А вот и нет. ВП опирается на ДЕЙСТВУЮЩИЕ НТД (ГОСТы),решения и
Цитатат.п. И кто виноват, что в настоящее время действует ГОСТ тридцатилетней давности? Уж точно не ВП. Как правило, все эти "здравые идеи" направлены на сокращение номенклатуры испытаний, уменьшения количества принимаемых изделий (ВП принимает не 100% изделий в заказе, а как решит. Что будет принимать ВП определяется специальным перечнем.)

ЦитатаА так - выполнение работ за деньги МО - значит, каждый чих согласовывайте с представителем. А там уж, как договоритесь
Так и есть.
ЦитатаА если не за деньги МО, то, по идее, ВП и не должна соваться в эти бумаги.
А ВП туда и не сунется, запрещено ей это, см. 804 постановление.

ЦитатаА насчёт "уговоришь" - если они будут отвечать за качество приёмки своим карманом...Хорошее слово "если".
Согласен, много чего принимается формально, или прикрываясь различными решениями.
В данный момент -- это структура для тех, кто не находит чем заняться.
Да, как и любая работа на государство. Работать надо на себя, денюжки зарабатывать. Но сейчас, работая на государство, ничего не заработаешь, если не воровать.

ЦитатаНа мой взгляд ВП очень сильно тормозит развитие новой РКТ или её модернизацию...Т.к. требования военных ГОСТов по отношению как к коммерческим так и даже к военным изделиям СЛИШКОМ КАТЕГОРИЧНЫ...
Это,наверное, камень в сторону РК и 15 главы... Да, такими и должны быть требования, но современные ГОСТы имеют существенные лазейки, которыми промышленность замечательно пользуется. Или по-вашему, модернизацией называется сделать некое изделие и запустить в космос без проведения всего комплекса испытаний? А потом, скушав деньги, сослаться на то, что это техника подвела.

ЦитатаВопрос в другом, реально ли сделать ОТК независимым от производства при контроле качества продукции?
Так если ОТК сделать независимым, то это и будет ВП.

В космической отрасли ВП нужна больше не для контроля за техникой, а больше для контроля за расходованием денег и "человеческим фактором", культурой производства, т.к. все что летит в космос - это не серия, там вокруг одного изделия чуть что случится - десяток его разработчиков прыгает. Иное дело другие отрасли военной техники. Но вот денег в космос уходит много, поэтому у космической промышленности и философия такая, подумаешь, 10 милионов потратили зря, это мелочи, ничего страшного

Vital

ЦитатаВ космической отрасли ВП нужна больше не для контроля за техникой, а больше для контроля за расходованием денег и "человеческим фактором", культурой производства

Когда это ВП контролировала расходование денег?  :?:

VK

ЦитатаЕсли завод не выполнит план (госзаказ), то не только завод денег не получит,но и военпреда накажут, поскольку не обеспечил выполнение заказа в срок.
Ни разу не видел чтоб за это наказали военпреда. Вот за то, что подписал неправильно (с точки зрения начальника) - это да, запросто.
Другое дело, что обычно договариваются - все же человеки. Да и ПЗ не дураки - ссориться с директором завода, на котором живут - нужный человек, как-никак.

ЦитатаА вот и нет. ВП опирается на ДЕЙСТВУЮЩИЕ НТД (ГОСТы),решения и т.п. И кто виноват, что в настоящее время действует ГОСТ тридцатилетней давности?
А вот и да. По своему опыту сужу, не с чужих слов. Опирается, кто спорит? Только то, что в этой НТД написано, было придумано в докомпьютерную эпоху, при царе Горохе. А кто виноват - отдельная песня. Попробуйте какой-нибудь СТП написать, не укладывающийся в эти старинный ГОСТы, и пойти согласовать с ВП, а я посмотрю на Вас.

ЦитатаУж точно не ВП. Как правило, все эти "здравые идеи" направлены на сокращение номенклатуры испытаний, уменьшения количества принимаемых изделий (ВП принимает не 100% изделий в заказе, а как решит. Что будет принимать ВП определяется специальным перечнем.)
Как правило, может быть. Но еще есть и научно-технический прогресс, который позволяет сократить объем и номенклатуру испытаний. Вот там-то и возникают проблемы согласования.

ЦитатаА так - выполнение работ за деньги МО - значит, каждый чих согласовывайте с представителем. А там уж, как договоритесь
Так и есть. А если не за деньги МО, то, по идее, ВП и не должна соваться в эти бумаги. [/quote]
ЦитатаА ВП туда и не сунется, запрещено ей это, см. 804 постановление.
Ну-ну. Например, КК "Союз". Не за деньги МО, верно? А Вы думаете, военная приемка в РККЭ мимо стапелей Союзовских проходит?

VK

Цитата
ЦитатаВ космической отрасли ВП нужна больше не для контроля за техникой, а больше для контроля за расходованием денег и "человеческим фактором", культурой производства
Когда это ВП контролировала расходование денег?  :?:
Когда деньги выделены МО.

А.Коваленко

Насколько я понимаю, ВП в РКТ сейчас это орган, назначенный государством, для контроля качества продукции и контроля организации работы. Так что работа ВП не завист от того, кто заказчик изделия. Изготовление РКТ - деятельность лицензируемая государством, а ВП это представитель государства на предприятии, причем, независимо от формы собственности предприятия.

Сознательный

Болтать - врагу помогать!

Артемон

ЦитатаВ 1968 вышла книга Б. Хэнсена "Контроль качества" - фактически это методика и военные стандарты приемки военной продукции вСША,
Где бы достать сию книгу, не подскажете?

Цитата
ЦитатаАртемон писал(а):
Если завод не выполнит план (госзаказ), то не только завод денег не получит,но и военпреда накажут, поскольку не обеспечил выполнение заказа в срок.

Ни разу не видел чтоб за это наказали военпреда.
Есть директива специальная, которая запрещает ВП давать предложения о переносе сроков, и за выход с таким предложением несколько начальников ВП уже получили выговор. Также, если заказ не будет выполнен в срок, ВП накажут за то, что не добилось соблюдения сроков (директива есть, но на практике о наказании не слышал).

ЦитатаПопробуйте какой-нибудь СтП написать, не укладывающийся в эти старинный ГОСТы, и пойти согласовать с ВП, а я посмотрю на Вас.
А что в этих ГОСТах неправильного или несовременного? В тех, 30-летних (каких, кстати? На ум приходят 22591-77 и 22571-77) Если военпред нормальный, и ему грамотно доказать, то все обычно согласовывается. Другое дело, что военпред ОБЯЗАН соблюдать эти сдревние ГОСТы, и за несоблюдение его могут наказать.

ЦитатаНо еще есть и научно-технический прогресс, который позволяет сократить объем и номенклатуру испытаний.
Есть, но тут надо разбираться. От лишних испытаний качество изделия не ухудшится. Да и испытания оплачиваются Заказчиком. А вот если без контроля ВП, то часто бывают упущения, которые потом оборачиваются рекламациями и СОН.

ЦитатаНапример, КК "Союз". Не за деньги МО, верно?...
Значит, этому ВП дали указание на контроль этой работы,т.е. договорились об этом сверху. Иначе у ВП нет юридических оснований эту работу контролировать. Об этом можно просто спросить напрямую того же военпреда.

ЦитатаНасколько я понимаю, ВП в РКТ сейчас это орган, назначенный государством, для контроля качества продукции и контроля организации работы.Так что работа ВП не завист от того, кто заказчик изделия.
Нет, ВП представляет интересы МО. Или другого заказчика, но только если с ВП, точнее с управлением ВП, этот самый заказчик заключил договор о контроле.

ЦитатаВП это представитель государства на предприятии, причем, независимо от формы собственности предприятия.
Представитель МО. Хочешь выполнять ГОЗ, на деньги МО - соизволь быть подконтрольным ВП

Vital

ЦитатаЕсть директива специальная, которая запрещает ВП давать предложения о переносе сроков, и за выход с таким предложением несколько начальников ВП уже получили выговор. Также, если заказ не будет выполнен в срок, ВП накажут за то, что не добилось соблюдения сроков (директива есть, но на практике о наказании не слышал).
Был  признателен если бы вы более подробнее рассказали про ЭТУ ДИРЕКТИВУ.