Грузовозращающий Союз

[vjick]

РОССИЯ-КОСМОС-ТРАНСПОРТ-НОВИНКА

РКК "Энергия"  разработает вариант корабля "Союз" для возвращения грузов
с орбиты - глава корпорации

     Байконур     (Казахстан).     18     января.     ИНТЕРФАКС-АВН    -
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (г.Королев, Московская область)
готовит  для  Роскосмоса  предложения  о  создании варианта космического
корабля  "Союз",  сообщил  в четверг журналистам президент РКК "Энергия"
Николай Севастьянов.
     "Учитывая,  что с 2010 года американские шаттлы прекращают летать к
МКС, мы   готовим   проект   грузовозвращаемого   "Союза",   -  объяснил
Н.Севастьянов.
     По его словам, необходимость в дополнительном транспортном средстве
для возвращения грузов с орбиты возрастет, поскольку к 2010 году станция
будет достроена  и  начнет полноценно функционировать, на ней увеличится
количество  экспериментов.  Результаты  экспериментов  необходимо  будет
возвращать на Землю.
     По  словам  Н.Севастьянова, грузовозвращаемый вариант "Союза" будет
отличаться тем, что из спускаемой капсулы будут сняты кресла космонавтов
и другое  оборудование.  Эти  "Союзы"  позволят  возвращать  на  Землю в
автоматическом режиме до 500 кг различных грузов.
     ***/ Св сп ки

Что, и правда над этим идут работы?

[vjick]

Э! Да похоже этим не предполагается ограничиться:

РОССИЯ-ЕС-КОСМОС-СОТРУДНИЧЕСТВО

Европейский  пилотируемый  космический  корабль может быть разработан на
базе российских "Союзов" - РКК "Энергия"

     Байконур   (Казахстан).  18  января.  ИНТЕРФАКС-АВН  -  Европейский
пилотируемый   космический   корабль   может  быть  разработан  на  базе
модернизированных   кораблей   "Союз",  сообщил  в  четверг  журналистам
президент  Ракетно-космической корпорации "Энергия" (Королев, Московская
область) Николай Севастьянов.
     "ЕКА   ведет  с  Роскосмосом  переговоры  о  совместной  разработке
собственного  пилотируемого  корабля.  Мы  предлагаем разработать его на
базе модернизированного "Союза", - сказал Н.Севастьянов.
     Он  напомнил,  что  Европейское космическое агентство (ЕКА) приняло
решение  использовать  российские  модернизированные  ракеты  "Союз" для
запуска  космических  аппаратов  с космодрома Куру во французской Гвиане
(Латинская  Америка).  Эта  ракета  сегодня выводит на орбиту российские
пилотируемые корабли "Союз" при запуске их с Байконура.
     "Поэтому  уместно  сохранить такую архитектуру транспортной системы
при запуске   европейских   пилотируемых  кораблей  в  Куру",  -  сказал
Н.Севастьянов.
     По  его  словам, ЕКА уже в 2007 году выделило европейским фирмам на
техническую   проработку  вопроса  создания  собственного  пилотируемого
корабля 20 млн евро.
     Н.Севастьянов также сообщил, что Роскосмос и американское агентство
НАСА ведут переговоры о закупке, начиная с 2009 года, для нужд НАСА двух
пилотируемых  кораблей  "Союз".  При  этом  еще два корабля "Союз" в год
будут строиться в год для нужд Роскосмоса.
     ***/ св сп ки


1002 180107 MSK

[Димитър]

1. Европейский пилотируемый космический корабль может быть  разработан на базе модернизированных кораблей "Союз", сообщил в  четверг журналистам президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" (Королев, Московская область) Николай Севастьянов.
  "ЕКА ведет с Роскосмосом переговоры о совместной разработке собственного пилотируемого корабля. Мы предлагаем разработать его на базе модернизированного "Союза", - сказал Н.Севастьянов.
   2. Он напомнил, что Европейское космическое агентство (ЕКА) приняло решение использовать российские модернизированные  ракеты "Союз" для запуска космических аппаратов с космодрома Куру во французской Гвиане (Латинская Америка). Эта ракета  сегодня выводит на орбиту российские пилотируемые корабли "Союз" при запуске их с Байконура. "Поэтому уместно сохранить такую архитектуру транспортной системы при запуске европейских   пилотируемых  кораблей  в  Куру", - сказал Н.Севастьянов.
   3. По его словам, ЕКА уже в 2007 году выделило европейским фирмам на техническую проработку вопроса создания  собственного  пилотируемого корабля 20 млн евро.

1. Пока "ведутся переговоры". Клипер всучить европейцам не удалось, попробуем продать модернизированный "Союз".  :wink:
2. Предлагается запуск европейских  пилотируемых  кораблей  из  Куру на РН Союз ? Или они свою РН сделают на базе Союза?  
3. Вроде намерения у них серезные ? Хотя 20 млн евро не та сумма, хватит только на предварительные исследования. Кстати, за сколько можно продать модернизированный "Союз" по вашему мнению ?


И еще вопрос - почему КК для возвращения грузов называют "Союз"? СА Союза нужен для возврата екипажа, который на нем прилетел. А вот Прогресс екипаж не возвращает. Может сделать "возвращаемый Прогресс" ?

[Старый]

Всем известно что Севастьянов - болтун. Желаемое он выдаёт за действительное. Причём от имени Роскосмоса.
 Но даже будучи таким болтуном он оговаривается что только ПРЕДЛАГАЕТ Роскосмосу грузовой Союз. Что интересно отметить - он буква в бцкву озвучивает идею родившуюся на этом форуме. Причём даже массу возвращаемого грузу не изменил ни на килограмм.
 Что касается возвращаемого Союза то это пожалуй наименее химерическая и наиболее реализуемая из идей озвученых Севастьяновым. Но дело в том что всё в ней зависит от заказчиков. Будет заказчик который заплатит за возвращение полтонны груза - закажет он Севастьянову корабль. Не будет - не закажет. Севастьянову давно пора понять что всё здесь зависит от платёжеспсобного спроса и перестать носиться со своими химерами.

[А.Коваленко]

Если бы грузовозвращающий корабль делался из "Прогресса", то бы л бы смысл назвать его "Прогрессом". Но он делается (будет делаться) именно из "Союза". А "Союз" и "Прогресс" это разные корабли, хоть и похожие внешне. Но в любом случае, это неважно. Важно другое. Что, ESA действительно собирается делать пилотируемый КК? Или будет как с Гермесом, сделали 70-90 % работы и бросили.

Старый, ты велик. Ты почти повторяешь то, что говорит Севастьянов. Не иначе, он все идеи у тебя заимствует  
Скромнее надо быть, ИМХО.

[sas]

Скорее будет продажа технологии и некоторых узлов. Всю электронику/оптику и многое другое европейцы захотят делать сами. Оставят нам только производство корпусов за 500 000 долларов, а собирать будут сами.
Корабль-то ЕВРОПЕЙСКИЙ!

[pk13]

Скорее будет продажа технологии и некоторых узлов. Всю электронику/оптику и многое другое европейцы захотят делать сами. Оставят нам только производство корпусов за 500 000 долларов, а собирать будут сами.
Корабль-то ЕВРОПЕЙСКИЙ!

ATV тоже европейские, чеж они раз такие умные тогда стыковочные/заправочные механизмы купили целиком на все корабли?
А вот еще есть ЕВРО-ракета среднего класса Союз-СТ, наверное на ней тока корпуса наши, а все остальное европейское?  :lol:

[vjick]

А сколько груза могла доставить возвращаемая капсула "Прогресса"?

[А.Коваленко]

А сколько груза могла доставить возвращаемая капсула "Прогресса"?

Около 70 кг

[vjick]

Тогда однозначно это делаться будет (если будет) на базе СА "Союза", а не "Прогресса"

[А.Коваленко]

Тогда однозначно это делаться будет (если будет) на базе СА "Союза", а не "Прогресса"

На "Прогрессе" нет и не было ничего возвращаемого. ВБК "Радуга" это не часть корабля, а просто груз, доставляемый на станцию.

[vjick]

Была же какая-то капсула, доставляемая "Прогрессом", но садилась (сбрасывалась) она, кажется, отдельно. Или я с "алмазовской" путаю?

[А.Коваленко]

На "Алмазе" были другие капсулы. ВБК "Радуга" доставлялась на "Мир" в грузовом отсеке "Прогресса" как обычный груз. Потом она загружалась, вставлялась в "Прогресс" вместо стыковочного механизма и после растыковки отсреливалась. Он не явлалсь частью конструкци и принадлежностью корабля. Их было всего несколько экземпляров использовано.

[Андрей Суворов]

ВБК "Радуга" ... Их было всего несколько экземпляров использовано.

И то одна потерялась!

[А.Коваленко]

ВБК "Радуга" ... Их было всего несколько экземпляров использовано.

И то одна потерялась!

Ну да, было дело. А кстати, алмазовские капсулы все были найдены? Вроде бы опыт-то был накоплен немалый.

[ronatu]

... всё ... зависит от заказчиков. Будет заказчик который заплатит за возвращение полтонны груза - закажет он Севастьянову корабль. Не будет - не закажет. ... давно пора понять что всё здесь зависит от платёжеспсобного спроса...[/size]

Я так рад что наконец-то слышу АБСОЛЮТНО здравые мысли от Старого скептика...

Слов нет...

[А.Коваленко]

Ну да, ну да. Когда несколько лет назад я говорил, что "Энергия" делает то, что ей заказывают, а не то, что хочется форуму ;-) меня заклеймили позором. Дескать, надо все сделать за свой счет, а потом закзчик сам прибежит и будет счастие.

[ronatu]

Ну да, ну да. Когда несколько лет назад я говорил, что "Энергия" делает то, что ей заказывают, а не то, что хочется форуму ;-) меня заклеймили позором. Дескать, надо все сделать за свой счет, а потом закзчик сам прибежит и будет счастие.

Нужен баланс заказов с собственными разработками.
Однако большинство компаний в США работают по планам МАРКЕТИНГА. Сначала изучают спрос и под него уже что-то там делают ...

[Старый]

... всё ... зависит от заказчиков. Будет заказчик который заплатит за возвращение полтонны груза - закажет он Севастьянову корабль. Не будет - не закажет. ... давно пора понять что всё здесь зависит от платёжеспсобного спроса...[/size]

Я так рад что наконец-то слышу АБСОЛЮТНО здравые мысли от Старого скептика...

Слов нет...

Не радуйся так. Вдруг этим заказчиком окажется государство?

[Igor]

Т.е. инициатива не приветствуется?

[Старый]

В данном случае не оплаченая инициатива не принесёт ничего кроме вреда.

[Зомби. Просто Зомби]

А ведь и правда
Нет, спору нет, "Старый всегда прав", но в данном случае - "как-то особенно" :shock:

Чё-то она как-то в последнее время постоянно "не туда лезет", эта Энергия
И ведь в принципе-то "мы не против инициативы", но... :roll:

[Старый]

Чё-то она как-то в последнее время постоянно "не туда лезет", эта Энергия

Ну почему сразу вся Энергия? Всего один человек из Энергии. Правда начальник.

[Старый]

А потому что назначают начальниками кого? Вот они и дуркуют. Каждый по своему. Генералы в одну сторону, коммерсы - в другую...

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=184402#184402

По словам академика Роальда Сагдеева – бывшего директора Института космических исследований, «нынешнее стремление за лунными полезными ископаемыми способно окончательно дискредитировать пилотируемую космонавтику в глазах налогоплательщиков и политиков, представив ее в виде шулерства, нацеленного на бесконтрольное и неподотчетное изъятие колоссальных средств из государственного бюджета».

http://www.ng.ru/science/2007-01-10/13_tupik.html

[Salo]

http://tass.ru/kosmos/3966529

На базе "Союза" планируется создать новый грузовозвращаемый корабль
 24 января, 12:13 UTC+3
 Предполагается, что корабль будет обеспечивать доставку на Землю до 500 кг грузов
 
МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. РКК "Энергия" планирует создать грузовозвращаемый транспортный корабль на базе пилотируемого корабля "Союз", сообщил главный конструктор пилотируемых комплексов, генконструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин.
"Планируется создание на базе корабля "Союз" нового грузовозвращаемого корабля, который обеспечивал бы доставку на Землю до 500 кг грузов", - сказал он на Академических чтениях в Москве.
Согласно представленному на чтениях слайду, для запуска этого корабля будет использоваться ракета "Союз-2". Он сможет находиться в космосе до 370 суток. Запуски предполагается проводить к Российской орбитальной станции, которая может прийти на смену МКС, если она завершит работу в 2024 году.
В 2007 году в РКК "Энергия" уже сообщали о таких планах. Возглавлявший тогда корпорацию Николай Севастьянов сообщал, что грузовозвращаемый беспилотный корабль сможет доставлять на орбиту до 2 тонн грузов и возвращать на Землю до 500 кг.

 

[Farakh]

Это какой-то позор (С)

[Asteroid]

Скорее просто некрослайдинг ;-)

[Дмитрий Виницкий]

Не прошло и 10 лет.

[К.А.]

Ну, теперь еще лет 10 подождем.

[Дем]

Сдаётся, они в документах ноль с единичкой попутали и на свет вытащили...

[Борис Лучников]

Я где то даже видел картинку такого корабля

[Lunatik-k]

Могут, если захотят под эту работу форму СА изменить(отработать) для улучшения аэродинамического качества лунных Союзов и увеличения размеров СА.

[Борис Лучников]

Lunatik-k пишет:
Могут, если захотят под эту работу форму СА изменить(отработать) для улучшения аэродинамического качества лунных Союзов и увеличения размеров СА.

Если говорить о корабле для возвращения грузов. то возможно вообще СА сделать с баллистическим спуском. До 9 единиц перегрузки корабль выдержит. При этом он будет проще и дешевле.

[Борис Лучников]

Lunatik-k пишет:
Могут, если захотят под эту работу форму СА изменить(отработать) для улучшения аэродинамического качества лунных Союзов и увеличения размеров СА.

Читал статью, жаль не сохранил, о будущем корабля Союз. Там предлагалось продлить его жизнь за счет создания лёгкого возвращаемого грузовика и 2-местного корабля с большей автономностью для полётов к посещаемым модулям в будущем. Жаль не сохранил статью.

[Alex_II]

Борис Лучников пишет:
Если говорить о корабле для возвращения грузов. то возможно вообще СА сделать с баллистическим спуском. До 9 единиц перегрузки корабль выдержит.

А как же мыши и всякие прочие хомячки? Сдохнут ведь...

[Борис Лучников]

Alex_II пишет:

Борис Лучников пишет:
Если говорить о корабле для возвращения грузов. то возможно вообще СА сделать с баллистическим спуском. До 9 единиц перегрузки корабль выдержит.

А как же мыши и всякие прочие хомячки? Сдохнут ведь...

В принципе, можно предусмотреть 2 варианта - штатный и с неуправляемым баллистический спуском

[Дмитрий Виницкий]

Зачем же нужен неуправляемый спуск? Чтобы потом втридорога искать СА???

[Борис Лучников]

Дмитрий Виницкий пишет:
Зачем же нужен неуправляемый спуск? Чтобы потом втридорога искать СА???

Ну может и так

[Salo]

http://www.energia.ru/ktt/archive/2017/01-2017/mikrin.pdf
 

[aaaa]

Осталось найти в космосе 500 кг грузов.