Экстренное спасение.

[sol]

Давайте обсудим разного рода варианты, когда ПРИХОДИТСЯ для спасения жизни использовать технику за пределами "инструкции по эксплуатации". Предположим, привез Союз на МКС 3 космонавтов. А там как раз авария с поломкой текущего (старого) Союза. Единственный выход - экстренная посадка всех 6-рых на ОДНОМ Союзе. Возможно ли такое? Ну... как попало там на пол разместить, все лишнее выкинуть и т.д. Вплоть до того, что усыпить снотворным большинство - чтобы спокойнее дышали, меньше кислороду тратили...
Бех кресел конечно чревато переломами... но зато ЖИВЫ будут! А так верная смерть... (не дай Бог конечно)

[frost_ii]

Apollo13, Союз33

[X]

В СА "Союза" шесть человек не поместятся физически, с креслами или без. Кроме того, цетровку нужно соблюдать, иначе оно просто сгорит в атмосфере. А, даже если не сгорит, то без кресел перегрузки убьют людей.

[sol]

Apollo13, Союз33

про Союз 33 где почитать можно?

[frost_ii]

http://today.viaduk.net/todayol.nsf/0/c2256713004f33f5c2256b980031a404?OpenDocument

[VK]

Если экипаж добрался до станции, то вопрос решается проще - присылается пустой Союз, или два - такое уже делалось на Мире - для замены выработавшего ресурс присылали пустой корабль. Так что решение известно. Вся проблема - надо иметь наготове запасной корабль. Кстати, а сейчас не практикуется наличие спасателя, кто в курсе?

[Игорь Суслов]

Apollo13, Союз33

про Союз 33 где почитать можно?

Что требуется? Я много общался с Н.Н.Рукавишниковым... Хотя нового, конечно, не скажу.

Если лирики хотите: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/rebrov/kosm_kat/16.html

[sol]

Запасной Союз? Вряд ли... Там Союзы и так еле успевают клепать... штатные...
Так что вопрос прежний - возможно ли (пусть и жертвуя здоровьем) спустить Союзом 6 человек?
И - про Союз-33 (спасибо за ссылочку). У них там отказал движок, когда до Салюта оставалось несколько км. А возможно ли было спасти экипаж методом горы, идущей к магомету - направив к Союзу станцию, может даже пристыковать или на крайняк - В скафандрах бы перебрались в Салют?
Или - одиг из Салютовцев сел в свой Союз и  забрал подлетевши экипаж Союза 33 и вернулся на станцию (Джанибеков, кабы был та, точно справился бы... хотя нет... простые Союзы (не ТМ) не были способны на такие маневры. И все же - подлетев Салютом наверное даже через открытый космос могли бы перебраться.
а там уж вчетвером сели бы на Союзе или спасателя дождались бы пол годика...

[frost_ii]

Так что вопрос прежний - возможно ли (пусть и жертвуя здоровьем) спустить Союзом 6 человек?

Нет, это невозможно.

[Игорь Суслов]

Так что вопрос прежний - возможно ли (пусть и жертвуя здоровьем) спустить Союзом 6 человек?

Нет, это невозможно.

Это смотря насколько "жертвовать здоровьем"

Ну, хорошо - не шестерых, а хотя бы +1 ?

[X]

Все просто - обитаемый объем спускаемоего аппарата - 4 кубометра .  Если все снимут скафандры , выкинут весь лишний груз   - еще один может и влезет , но не 2 и тем более не 3 .
  В 60х годах в погоне за рекордами всерьез рассматривался вопрос о экипаже из 5-рых комсомольцев-лилипутов. К счастью здравый смысл взял верх и "кузькина мать" была реализована другим способами.

[sol]

Все просто - обитаемый объем спускаемоего аппарата - 4 кубометра .  Если все снимут скафандры , выкинут весь лишний груз   - еще один может и влезет , но не 2 и тем более не 3 .
  В 60х годах в погоне за рекордами всерьез рассматривался вопрос о экипаже из 5-рых комсомольцев-лилипутов. К счастью здравый смысл взял верх и "кузькина мать" была реализована другим способами.

вот представьте - (тьфу-тьфу - чисто теоретически!) - со станции убегает воздух  падает ток нагрузки в сети, сгорел один из 2-хтранспотных 3-местных кораблей. Вы говорите - "невозможно"
Что тогда - спички тянут будут - кому погибать, кому спасаться???
Гоните граждане (извините за эмоцию). В обычный запорожец на рекорд набилось что-то 12 человек. Неужто не попытаются - пусть и ценой переломов при посадке? 4 кубометра - обем человека порядка 0.1 метра в кубе. Влезть - влезут. А дальше вопрос - не задохнутся ли? И тогда вопрос - как максимально скоро можно посадку сделать все-равно куда на Землю?

[vjick]

И все же - подлетев Салютом наверное даже через открытый космос могли бы перебраться.
а там уж вчетвером сели бы на Союзе или спасателя дождались бы пол годика...

Интересно, а вот эти сканфандры, в которых находятся космонавты во время совершения длинамических операций, смогли бы выдержать переход через космос из неисправного "Союза-33" на "Салют-6"? Были ли какие-то принципиальные ограничения?

[X]

на сколько помню в таком скафандре можно прожить в космосе около часа - главное ограничение не по запасам кислорода как может показаться а по тепловому режиму ,  космонавт быстрее умрет от перегрева чем от удушья.

[vjick]

на сколько помню в таком скафандре можно прожить в космосе около часа - главное ограничение не по запасам кислорода как может показаться а по тепловому режиму ,  космонавт быстрее умрет от перегрева чем от удушья.

То есть перейти можно, если быстро. А в течение которого времени скафандр будет держать по теплу?

[Старый]

на сколько помню в таком скафандре можно прожить в космосе около часа - главное ограничение не по запасам кислорода как может показаться а по тепловому режиму ,  космонавт быстрее умрет от перегрева чем от удушья.

 А чего, разве в этом скафандре вообще есть запас кислорода?

[МиГ-31]

И все же - подлетев Салютом наверное даже через открытый космос могли бы перебраться.
а там уж вчетвером сели бы на Союзе или спасателя дождались бы пол годика...

Интересно, а вот эти сканфандры, в которых находятся космонавты во время совершения длинамических операций, смогли бы выдержать переход через космос из неисправного "Союза-33" на "Салют-6"? Были ли какие-то принципиальные ограничения?

Я думаю, его в вакууме раздует так, что ни в один люк в нем ролезть нельзя будет. С такой проблеммой столкнулмя Леонов и первые американцы, а у них скафандры были "выходные". Правда они первые были и опыта тогда не было.

[Старый]

Я думаю, его в вакууме раздует так, что ни в один люк в нем ролезть нельзя будет.

Эти скафандры рассчитаны на то, чтоб в них можно было управлять кораблём в случае разгерметизации. Так что сильно раздуть не должно.

[МиГ-31]

Я думаю, его в вакууме раздует так, что ни в один люк в нем ролезть нельзя будет.

Эти скафандры рассчитаны на то, чтоб в них можно было управлять кораблём в случае разгерметизации. Так что сильно раздуть не должно.

Ну для этого достаточно подвижность рук/пальцев обеспечить. А если у него при этом задницу, спину, ноги раздувает так, что он в люки не пролезает?

[Старый]

Ну для этого достаточно подвижность рук/пальцев обеспечить. А если у него при этом задницу, спину, ноги раздувает так, что он в люки не пролезает?

 Надо наверно чтоб перчатки не слезли с рук, спина не оторвалась от кресла а пузо не нажало на пульт. Хотя возможно учитывается, что космонавт будет лежать в кресле пристёгеутый ремнями.

[МиГ-31]

Ну для этого достаточно подвижность рук/пальцев обеспечить. А если у него при этом задницу, спину, ноги раздувает так, что он в люки не пролезает?

 Надо наверно чтоб перчатки не слезли с рук, спина не оторвалась от кресла а пузо не нажало на пульт. Хотя возможно учитывается, что космонавт будет лежать в кресле пристёгеутый ремнями.

Кстати, что-то мне подсказывает(с)Старый, что чел в скафандре вообще через стандартный СТЫКОВОЧНЫЙ люк пролезает. Посмотрел я несколько часов назад, что они и без скафандра отнюдь не со свистом через этот люк переходили, а уж со скафандром... Сомневаюсь.

[Старый]

Дык через стыковочный люк никто и не вылазит в скафандре. Вылазят через боковой на БО.

[Старый]

Хотя... Первый выход в открытый космос на Салюте-6 был через стыковочный люк. И в скафандрах Орлан. И на Мире пока не подогнали Квант-2 - тоже.

[Старый]

И в разгерметизированный модуль Спектр они через люк лазили.

[Потусторонний]

Вспомнилось.
Космические мотоциклы не пошли по причине опасности безвозвратного ухода от корабля. Как то очень давно читал статью о возвращении с орбиты в скафандре. При разработке материалов и технологий это возможно.

Там было типа надувного яйца, часть скафандра надувалась и заполнялось твердой пеной.

Вот нашел почти свежее :wink:  Похоже на форумный вариант рассматривается.
http://www.membrana.ru/particle/3199

А если серьезно, для биоспутников подойдет.

Нет Orbital Outfitters делает скафандр для спейсдайверов. для суборбитальщиков.
с орбиты сгорит дотла.
Речь про другое: вываливатся космонавт, раскрывет молнию на мешке, забирается в оболочку, наддувает до формы яйца, одноременно затвердевает пена образуя ложемент, потом высовывает ручную тормозную ракету и баллистический спуск. середина 70х, рассказ про конгресс космонавтики в совпрессе.  и картинки несколько штук по фазам. Искал не нашел. Но это вот этот самый проект.
У Вейда   Spacecraft: MOOSE.

MOOSE was perhaps the most celebrated bail-out from orbit system of the early 1960's. The suited astronaut would strap the MOOSE to his back, and jump out of the spacecraft or station into free space. The MOOSE consisted of a chest-mounted parachute, a flexible, folded 1.8 m diameter elastomeric heat shield, and a canister of polyurethane foam. Pulling the deployment cord would fill the shield into shape and encase the back of the astronaut in perfectly form-fitting polyurethane. The astronaut would use a small hand-held gas get device to orient himself for retro-fire, and then fire a solid rocket motor mounted in the device. After aligning himself for re-entry and putting the MOOSE into a slow roll, he would throw the gas gun away. After a ballistic re-entry, the astronaut would pull the ripcord of the chest-parachute, which would pull him away from the heat shield for a parachute landing. There was also the choice of staying with the shield for a landing on land or water./ The buoyant polyurethane crushable structure would absorb the landing shock, and encased in the foam was a survival kit, SOFAR bomb, radar chaff, altitude flare, and food and water.





Orbital Escape Device
Inflatable Orbital Escape Device
Enlarge
Inflatable Orbital Escape Device

In 1967 NASA patented an inflatable orbital escape pod which could be carried mounted externally on the Service Module. In the event of a situation similar to the one described in the film Marooned, the crew would simply carry out an EVA, don the pod and use the attached solid rocket to deorbit.

An orbital escape vehicle which can be folded and stowed aboard an earth orbiting, manned spacecraft and used to safely return a crewman to the earth's atmosphere in the even of an emergency. The vehicle is comprised of a flexible casing having an ingress-opening therin, a heat ablative means covering said casing, and an inflatable bladder system within said casing for supporting the crewman and for maintaining said casing in a stable aerodynamic shape during its reentry into the atmosphere.

See: US Patent 3,330,510, US Patent 3,330,510 at the NTRS

[SpaceR]

Впечатляет.  

Напомнило о японских одноразовых лётчиках.

[alex1664]

2Потусторонний. Про скайдайверов на Мембране, со 100 км первоначальная задача, в дальнейшем группа идеологов планировала поднять высоту выше 400 и скорость до космической. Видимо с прицелом на спасение с орбиты.
Проект с мешком может быть и тот, но картинка помнится другая. Там именно яйцо около 1,5м , человек в скафандре вморожен в пену на дне.
Возможно в Технике молодежи.
Да, вид человека не более оптимистичен, чем на катапультируемом кресле
 :?

[Потусторонний]

quote="alex1664"]2Потусторонний. Про скайдайверов на Мембране, со 100 км первоначальная задача, в дальнейшем группа идеологов планировала поднять высоту выше 400 и скорость до космической. Видимо с прицелом на спасение с орбиты.
Проект с мешком может быть и тот, но картинка помнится другая. Там именно яйцо около 1,5м , человек в скафандре вморожен в пену на дне.
Возможно в Технике молодежи.
Да, вид человека не более оптимистичен, чем на катапультируемом кресле
 :?[/quote]Наука и жизнь середины 70х, там был еще шаттл предпоследней редакции под названием космическая лабратория.
Спасение с орбиты требует ТЗП - думаю, что в этом случае абляционного.

[SFN]

alex1664 пишет:
Проект с мешком может быть и тот, но картинка помнится другая. Там именно яйцо около 1,5м , человек в скафандре вморожен в пену на дне.
Возможно в Технике молодежи.