Средства выведения Китая

[DoctorLivsi]

Хотелось бы задать вопрос: есть ли у кого-нибудь данные по китайским ракетам-носителям(Кол-во ступеней, Масса ускорителя, Масса топлива ускорителя, Тип двигателя, Горючие, Окислитель, Тяга двигателя на уровне моря, Тяга двигателя в вакууме, Удельная тяга на уровне моря, Удельная тяга в вакууме, Коэффициент высотности сопла, Диаметр ускорителя), чтобы сравнить с имеющимися средствами выведения России, Японии, США и ЕКА. Хочу создать альбом, представляющий все имеющиеся носители мира.

[Старый]

Хотелось бы задать вопрос: есть ли у кого-нибудь данные по китайским ракетам-носителям

У Вэйда, естественно.

Хочу создать альбом, представляющий все имеющиеся носители мира.

Как сделаете - кладите сюда.

[DoctorLivsi]

Подскажите, как с ним связаться?
И, естественно, после окончания работы, если она будет успешной(а для этого как раз нужны РН Китая)-все выложу здесь.

[Старый]

Подскажите, как с ним связаться?

www.astronautix.com

[DoctorLivsi]

Подскажите, как с ним связаться?

www.astronautix.com

   я уже там был- слишком мало информации из той, что мне нужна

[Старый]

Ну по крайней мере все размеры, массы и удельные импульсы есть и описания двигателей. А другого вы не найдёте - китайские РН вобщето засекречены.

[DoctorLivsi]

Ну по крайней мере все размеры, массы и удельные импульсы есть и описания двигателей. А другого вы не найдёте - китайские РН вобщето засекречены.

Да, согласен, засекречены-не то слово. Буду пытаться. Спасибо за помощь.

[Старый]

Попробуйте на сайте CALT полазить.

[Liss]

Ну по крайней мере все размеры, массы и удельные импульсы есть и описания двигателей. А другого вы не найдёте - китайские РН вобщето засекречены.

Ну не особо-то они засекречены... Вот, скажем, целая серия статей по CZ-3/3A/3B/3C...

http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9803/ht980311.htm  (CZ-3)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9804/ht980412.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9804/ht980413.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9805/ht980512.Htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9806/ht980613.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9807/ht980708.htm  (CZ-3A)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9808/ht980808.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9809/ht980913.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9810/ht981014.htm  (CZ-3B)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9811/ht981107.htm  (CZ-3C)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht0006/ht000603.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht0006/ht000604.htm

Правда, на родном китайском языке.

[Shin]

А у меня где-то были "Мануалы юзера" на китайские ракеты в формате PDF, стянутые откуда-то из Китая.
Надо?

[Shin]

Вот здесь они есть:

http://www.globalsecurity.org/space/library/report/1999/index.html


Хотя тянул я из http://www.calt.com.cn/ но этот ресурс сейчас чего-то не открывается

P.S.
Я знаю еще один потрясающий источник информации - журнал "Новости космонавтики"    

[ааа]

Я тоже знаю один источник: уже существующий альбом "Ракеты-носители. Космодромы.". Там про китайские ракеты есть страницы четыре. Есть таблица с характеристиками ЖРД.

[Старый]

Есть ещё неплохой сайтик по китайской косонавтике, там всё хорошо так компактно собрано, здесь я гдето ссылку брал а теперь забыл.
 Есть ещё какойто Дэнсяопин - аналитик по китайской космонавтике из Гонкоонга, чтоли. Можно на его сайте посмотреть.

[Старый]

Ну по крайней мере все размеры, массы и удельные импульсы есть и описания двигателей. А другого вы не найдёте - китайские РН вобщето засекречены.

Ну не особо-то они засекречены... Вот, скажем, целая серия статей по CZ-3/3A/3B/3C...

http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9803/ht980311.htm  (CZ-3)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9804/ht980412.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9804/ht980413.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9805/ht980512.Htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9806/ht980613.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9807/ht980708.htm  (CZ-3A)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9808/ht980808.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9809/ht980913.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9810/ht981014.htm  (CZ-3B)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9811/ht981107.htm  (CZ-3C)
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht0006/ht000603.htm
http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht0006/ht000604.htm

Не открывается чтото. Прокси эррор.

Правда, на родном китайском языке.

Зашибись...

[Agent]

Правда, на родном китайском языке.

Зашибись...

Гугль. Криво, но переводит. Заодно как прокси выступает
http://www.google.com/language_tools

[Славянский танцор]

Ну вы, блин, даете - особенно Старый и Liss... А что, диск с номерами НК посмотреть ломает? Может быть, вы имеете в виду какой-то другой Китай? НАпример, Республику Китай (Тайвань)? Но ведь в НК писалось же неоднократно, и про ракеты КНР, и про их массы, и про двигатели... Только запрос на поиск надо ставить грамотно. Увы, наверное, бумажный НК никто не читает, а диска ни у кого нет...

[Старый]

Ну вы, блин, даете - особенно Старый и Liss... А что, диск с номерами НК посмотреть ломает?

Конечно ломает! Особенно Лисса!
 Я какраз счас смотрю, прравда спутники FSW. Пока накнулся на то что Дэн Сяопина зовут Чэн Лань.

[Старый]

Правда, на родном китайском языке.

Зашибись...

Гугль. Криво, но переводит. Заодно как прокси выступает
http://www.google.com/language_tools

Спасибо.
 Дети уже оценили и поставили в любимые ссылки. Кранты теперь ихним урокам английского...

[Liss]

Ну вы, блин, даете - особенно Старый и Liss...

Не сердитесь, Танцор, я просто хотел указать человеку на существование несекретных первоисточников.
Кстати: а чем вызвано использование китайцами разных наименований для вроде бы одних и тех же двигателей? Скажем, DaFY6-2 против YF-21B, и прочие подобные примеры?

[Старый]

Лисс, у меня почемуто не открываются ссылки. Поэтому не могу увидеть что в них.
 Пока не видел мне чтото подсказывает что во всех китайских материалах опубликовано лишь то что РАЗРЕШЕНО. А всё остальное засекречено. И это то что разрешено циркулирует на многих сайтах в т.ч. и В
эйда.

[Старый]

Ух ты! Открылось!
 Нашёл интересное - ПГС двигателей. Раньше не видел. Остальное видел.
 И переводит гугль классно! Вот это вот:

[Старый]

Лисс, ну ты, блин, и враг и диверсант! Посылаю я предыдущее сообщение и сразу по нажатии кнопки "отправить" у меня последовательно виснут Иэксплорер, Ворд и Эксель. Я три кнопки и "снять программу" - хрен там. Я перезагружаюсь - "окно смерти" и надпись по английски: "вашему диску С кранты, запустите скандиск". Где в этом ХР скандиск и как его запустить если комп не грузится? Ну, думаю, всё... Отлазился... Хотел идти на старый компьютер.
 На всякий случай ещё раз перегрузил этот и всё заработало.

 Что это было? Неужели китайские буквы так подействовали?

[Старый]

Жаль на ПГС двигателей надписи в виде рисунка. В гугл не засунешь...

[Старый]

Может кто владеет китайской грамотой?

[Славянский танцор]

To Liss - We'll talk about it later...

[Liss]

Что это было? Неужели китайские буквы так подействовали?

Насчет букв не знаю, но просто зайдя в поисках какого-нибудь )

[Старый]

Ёксель-моксель! Предупреждать надо!
 У меня чуть сердце не остановилось... Точнее уже остановилось, но опять пошло. Так ведь можно и до нового года не дожить...
 У меня Каспер постоянно включён но он даже и не пикнул.
 Оно ещё мне успело написать что буфер обмена переполнен и что ситема не может определить какая на диске файловая система - то ли нтфс толи фат. Какой ещё нафиг буфер? Что за буфер такой?
 Я жму "снять задачу" а оно заполняет экран окнами "Послать сообщение об ошибке?" Хорошо что у меня рефлекторная реакция старого техника: ногой выключил питание на сетевом фильтре.  Ато чувствую оно бы мне дало...
 А компьютер это не мой а детей, тото б они были рады если б папа им винт отформатировал... Если б сам не умер - прибили бы...
 Фу, блин, никак очухаться не могу...

[Старый]

Всётаки никак я не могу понять: почему спутники FSW запускаемые на CZ-2D (FSW-18, 20, 22) стали относить к третьему поколению?

[KrMolot]

Ёксель-моксель! Предупреждать надо!
 У меня чуть сердце не остановилось... Точнее уже остановилось, но опять пошло. Так ведь можно и до нового года не дожить...
 У меня Каспер постоянно включён но он даже и не пикнул.
 Оно ещё мне успело написать что буфер обмена переполнен и что ситема не может определить какая на диске файловая система - то ли нтфс толи фат. Какой ещё нафиг буфер? Что за буфер такой?
 Я жму "снять задачу" а оно заполняет экран окнами "Послать сообщение об ошибке?" Хорошо что у меня рефлекторная реакция старого техника: ногой выключил питание на сетевом фильтре.  Ато чувствую оно бы мне дало...
 А компьютер это не мой а детей, тото б они были рады если б папа им винт отформатировал... Если б сам не умер - прибили бы...
 Фу, блин, никак очухаться не могу...

Старый, установите Firefox ( http://www.mozilla.ru/ ) и используйте его вместо Internet Explorer. Очень советую!
Когда освоитесь, расскажу как еще больше улучшить в нем безопасность при помощи "Дополнений" (NoScript), отфильтровать надоедливую рекламу (AdBlock Plus) а также переводить Web странички всего дважды нажав на правую клавишу мыши (Translator)

[Старый]

У меня никакой рекламы нет и в помине. У меня все эти активные сценарии и т.п. запрещены нафиг. Может это и спасло...

[KrMolot]

У меня никакой рекламы нет и в помине. У меня все эти активные сценарии и т.п. запрещены нафиг. Может это и спасло...

Это вряд ли. Система ведь все равно зависла? Значит, если это была атака на ваш комп то скорее всего она была успешной. Хотя могут быть и варианты. Вы на ОС патчи безопасности через Windows Update устанавливаете ( если конечно ваша ОС лицензионная)?

[Старый]

Система у меня не лицензионная но обновления устанавливаю регулярно.
 Тут наверно повисло из-за того что китайские иероглифы образовали какой-нибудь левый код. Я какраз скопировал в буфер большой кусок текста, хотел его вставить в переводчик.
 А на сайте у меня вместо иероглифоов открывались краказябры. Чтоб превратить их в иероглифы нажал "править в Ворде". Открылся Ворд с иероглифами, я скопировал в буфер кусок и тут решил уже набраное сообщение отправить с тем маленьким кусочком что там и оказалось. И нажал "отправить" . И оно понеслось. А эксель был открыт для другого дела и видать завис за компанию...

 Скажите лучше - где в ХР скандиск? Ато вдруг ещё пригодится?

[KrMolot]

В Проводнике (Explorer) щелкнуть правой кнопкой мышки над диском который надо проверить и выбрать самый нижний пункт Properties, далее выбрать вкладку Tools  и далее Error-checking. Как в русской версии уже не помню, так как у меня сейчас стоит лицензионная Vista (Release Candidate 2).   Но я думаю провести аналогию будет не трудно.

[Старый]

В Проводнике (Explorer) щелкнуть правой кнопкой мышки над диском который надо проверить и выбрать самый нижний пункт Properties, далее выбрать вкладку Tools  и далее Error-checking. Как в русской версии уже не помню, так как у меня сейчас стоит лицензионная Vista (Release Candidate 2).   Но я думаю провести аналогию будет не трудно.

О, спасибо! Ато я никак не мог вспомнить где ж я это видел. Привык к 98-му...

[Наивный]

У меня никакой рекламы нет и в помине. У меня все эти активные сценарии и т.п. запрещены нафиг. Может это и спасло...

В любом случае, по причинам почти уголовного характера, интернет  explorer крепко встроен в винду, и имеет тенденцию уносить её вместе с собой в могилу. Любой другой браузер (Firefox, Opera, что там еще) такой бякой не страдает.

[DoctorLivsi]

Вот здесь они есть:

http://www.globalsecurity.org/space/library/report/1999/index.html


Хотя тянул я из http://www.calt.com.cn/ но этот ресурс сейчас чего-то не открывается

P.S.
Я знаю еще один потрясающий источник информации - журнал "Новости космонавтики"    

Мануалы что-то не открываются..говорят, что 404.
Здесь правильно упомянули, что сведения о китайских РН циркулируют с одного сайта на другой, едва меняясь. Вчера весь день провел в сети и накопал почти все об основных носителях 2,3 и 4 сериях. Одно остается неясным: какие двигатели используются на этих РН? Описания YF-21 и YF-22 вообще невозможно найти, а они как раз ставятся на первые ступени всех вышеперечисленных, за нектором исключением

[Старый]

У меня никакой рекламы нет и в помине. У меня все эти активные сценарии и т.п. запрещены нафиг. Может это и спасло...

В любом случае, по причинам почти уголовного характера, интернет  explorer крепко встроен в винду, и имеет тенденцию уносить её вместе с собой в могилу. Любой другой браузер (Firefox, Opera, что там еще) такой бякой не страдает.

 Тьфу, тьфу, тьфу, но у меня ни разу не уходил в могилу виндоус. Чего не скажешь о железе. А первый компутер я приобрёл какраз когда только изобрели виндоус-95.

[mescalito]

Кто-нибудь знает какие двигатели китайцы ставят на последние ступени (разгонные блоки)? Есть ли у них высотные ЖРД на высокопиящих компонентах?

Нашел только YF-75, а он вроде только на РН 3-ей серии стоит. неужели больше нет.

Пожалуйста киньте ссылку.


Или прямо в форум основные характеристики залейте.

Будет время обязательно диск с номерами НК куплю :wink:

[fagot]

Может кто владеет китайской грамотой?

А зачем ей владеть, язык рисунка самый универсальный

[Славянский танцор]

Ну, первая схема - явно четырехкамерного кислородно-водородного двигателя YF-73 третьей ступени CZ-3 тягой 44.4 кН. Вторая - тоже кислородно-водородный, но YF-75 третьей ступени CZ-3A. На ступени 2 таких двигателя общей тягой (ЕМНИП) 157 кН.

[Старый]

Вторая - тоже кислородно-водородный, но YF-75 третьей ступени CZ-3A. На ступени 2 таких двигателя общей тягой (ЕМНИП) 157 кН.

Во, блин! А я было подумал что это от третей ступени CZ-4. Сижу репу ломаю - зачем в ём два ТНА...

[Славянский танцор]

Там в головке камеры совершенно отчетливо видно пирозажигательное устройство. У CZ-4 третья ступень работала на самовоспламеняющемся топливе (как и две нижние), и двигателю пирозажигатель не нужен

[Boo]

В жизни не полетел бы на ракете с надписью на сопле: "Made In China"
 

[Feol]

Я бы в жизни не полетел ни на какой ракете. Боязно  :x

[Старый]

Джентльмены, а какой счас адрес сайта Чэн Ланя?
 Чтото адрес указаный в НК посылает меня на Яхуууу....
 Это потому что я ламер?

[mescalito]

А характеристики этих YF-73, YF-75 кто-нибудь знает. Тяга, УИ, Km, Pk, степень расширения, масса, длительность включения, диаметр выходного сечения.

Информация про них в инете не полная. :?

[Boo]

Это потому что я ламер?

Нет, потому что Старый Ламер!  :lol:
Какой был прежний адрес сайта? Попробую найти рекурсивные ссылки через него...

Вопрос к Знающим!
Какой коэффициент надёжности современных китайских носителей за последние 3-5 лет?

[Славянский танцор]

To mescalito. Полных характеристик на эти двигатели нет - надо собирать, как говорит Liss, по крупицам из китайских источников. Дело не в секретности, а в том, что китайские товарищи не считают нужным давать технические характеристики своей ракетно-космической техники вообще.
Удельный импульс YF-73 - 4119 Нхсек/кгс, YF-75 - 4286 Нхсек/кгс.

[mescalito]

В этом тто и проблема что скорее всего все есть но на китайском. Найти бы где-нить китайца чтоб он китайскими поисковиками по инету пошарил (на китайском конечно)

[Славянский танцор]

Оно все есть, но это - крайне скудные вкрапления в огромной горе иероглифов. Сконцентрированной в одном месте информации нет - у меня на руках была книжка "Ракетно-космическая техника" на китайском языке, большинство схем, которые выложены на Форуме - оттуда. Так вот, и там информации крайне мало, в основном словестные описания. Надо понимать менталитет китайцев - они сейчас находятся примерно на том уровне осознания необходимости информирования широкой (в т.ч. зарубежной) публики, на котором высокие деятели СССЭрии были в конце 1980-х годов - то есть в нерешительном ожидании: "Что можно? Что нельзя? Непонятно" К этому стоит прибавить руководящую линию КПК, которая говорит, что "Вся ракетно-космическая техника Китая РАЗРАБОТАНА, СПРОЕКТИРОВАНА И ПОСТРОЕНА китайским народом". А если привести точные цифры, то на многие вещи откроются глаза. И по-поводу народа тоже...

[Yegor]

Какой коэффициент надёжности современных китайских носителей за последние 3-5 лет?

За последние 10 лет - 100% !!!

[Liss]

А характеристики этих YF-73, YF-75 кто-нибудь знает. Тяга, УИ, Km, Pk, степень расширения, масса, длительность включения, диаметр выходного сечения.

Информация про них в инете не полная. :?

Ну скажем про 3-ю ступень CZ-3 с YF-73 в http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9803/ht980311.htm говорится, что:

длина (?) -- 10.364 м
диаметр -- 2.25 м
масса - 10.7 т
в т.ч. конструкции -- 1.965 т и топлива 8.731 т
ЖРД -- YF-73
тяга в вакууме -- 44.43 кН
удельный импульс -- 4119 Н*с/кг
время работы -- 729 сек

Аналогично про CZ-3B в http://www.space.cetin.net.cn/docs/ht9810/ht981014.htm говорится:

длина -- 12.375 м
диаметр -- 3.0 м
масса -- 21.304
в т.ч. конструкции -- 3.062 т и топлива 18.242 т
ЖРД -- YF-75
тяга в вакууме -- 156.9 кН
удельный импульс -- 4315 Н*с/кг
время работы -- 300 + 178 сек

Ну а прочие параметры нужно иска-а-ать.

[RuLavan]

Какой коэффициент надёжности современных китайских носителей за последние 3-5 лет?

За последние 10 лет - 100% !!!

И на Солнце бывают пятна . Оба запуска Kaituozhe-1, в 2002 и 2003, были неудачными.

[Liss]

И на Солнце бывают пятна :). Оба запуска Kaituozhe-1, в 2002 и 2003, были неудачными.

Ну так ее никто в эксплуатацию не принимал. А все эксплуатируемые носители после октября 1996 г. аварий не имели.

[Старый]

Лисс, просвети, я не понял из 11 номера - CZ-2С которым запустили спутник с семенами был с обтекателем или без?

[Димитър]

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2007-03/07/content_397925.htm
Пекин, 7 марта /Синьхуа/  
... член Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, руководитель китайской национальной программы исследований Луны Луань Эньцзе ... видит самую большую трудность при полете китайских космонавтов на Луну в отсутствии отечественных ракет-носителей достаточной мощности с тягой 3000-- 4000 т. Максимальная мощность имеющихся в наличии китайских носителей составляет лишь несколько более 600 т. В связи с этим эксперт предложил как можно раньше приступить к разработке особо мощной ракеты-носителя.

А возьмут и сделают?  

[Дмитрий В.]

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2007-03/07/content_397925.htm
Пекин, 7 марта /Синьхуа/  
... член Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, руководитель китайской национальной программы исследований Луны Луань Эньцзе ... видит самую большую трудность при полете китайских космонавтов на Луну в отсутствии отечественных ракет-носителей достаточной мощности с тягой 3000-- 4000 т. Максимальная мощность имеющихся в наличии китайских носителей составляет лишь несколько более 600 т. В связи с этим эксперт предложил как можно раньше приступить к разработке особо мощной ракеты-носителя.

А возьмут и сделают?  

Легко :lol:

[Дем]

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2007-03/07/content_397925.htm
Пекин, 7 марта /Синьхуа/  
... член Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, руководитель китайской национальной программы исследований Луны Луань Эньцзе ... видит самую большую трудность при полете китайских космонавтов на Луну в отсутствии отечественных ракет-носителей достаточной мощности с тягой 3000-- 4000 т. Максимальная мощность имеющихся в наличии китайских носителей составляет лишь несколько более 600 т. В связи с этим эксперт предложил как можно раньше приступить к разработке особо мощной ракеты-носителя.

А возьмут и сделают?  

Тяга 3000-4000т - это ракета в 2000-3000т и соответственно ПН 50-70т на LEO.
Если они конечно водородник не сделают.

[Дмитрий В.]

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2007-03/07/content_397925.htm
Пекин, 7 марта /Синьхуа/  
... член Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, руководитель китайской национальной программы исследований Луны Луань Эньцзе ... видит самую большую трудность при полете китайских космонавтов на Луну в отсутствии отечественных ракет-носителей достаточной мощности с тягой 3000-- 4000 т. Максимальная мощность имеющихся в наличии китайских носителей составляет лишь несколько более 600 т. В связи с этим эксперт предложил как можно раньше приступить к разработке особо мощной ракеты-носителя.

А возьмут и сделают?  

Тяга 3000-4000т - это ракета в 2000-3000т и соответственно ПН 50-70т на LEO.
Если они конечно водородник не сделают.

Ну, при Мст=3000 т, даже керосиновик может вытащить на ЛЕО около 100 тонн.

[Дем]

Ну, при Мст=3000 т, даже керосиновик может вытащить на ЛЕО около 100 тонн.

Ну я осторожно оценил, снизу. А так - да, у Сатурна-V тяга была 5*695 = 3.500