SAR-Lupe

[carlos]

Что, про сабж темы нету штоли???
Говорят, он улетел...
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11097139&PageNum=0

[Weiser]

Во что пишет уважаемый г. Сафронов. Но меня очень сильно коробит стоимость самих аппаратов... что-то тут не то.... Но немцы молодцы... так сказать возвращаются в космос. Вот интересно, это данные только для бундесвера или и для НАТО, то бишь для США? Получается ФРГ становиться во многом независимой от США в разведке?

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=731717&IssueId=30282

Россия запустила немецких шпионов в космос  

Космические войска РФ вчера в 17.00 осуществили пуск ракеты-носителя "Космос-3М" из Плисецка. На ней на орбиту был отправлен первый из пяти немецких спутников оптической и радиоэлектронной разведки Sar-Lupe. Реализация этого военного космического проекта позволит Германии стать второй страной, имеющей на вооружении подобные спутники. Помогающая ей в этом Россия аналогичных аппаратов на орбите не имеет.
Спутник Sar-Lupe весит 700 кг. Он оснащен бортовым радаром, позволяющим получать изображение на поверхности с разрешением 0,5 м в любое время суток и независимо от погодных условий. Высота орбиты – 500 км, срок активного существования – десять лет.
После запуска Sar-Lupe Германия стала второй страной в мире после США, имеющей на вооружении спутники радиолокационной разведки. У России сейчас таких спутников нет: единственный имеющийся у нее спутник оптико-электронной разведки "Ресурс-ДК" (полученные им изображения земной поверхности демонстрировались Владимиру Путину во время недавнего посещения им новой штаб-квартиры ГРУ), во-первых, имеет худшее разрешение (1 м), а во-вторых, не обладает всепогодным и круглосуточным циклом действия.
Космический аппарат Sar-Lupe был изготовлен компанией OHB-System (Бремен). В 1999 году федеральное управление оборонных технологий и снабжений Германии (BWB) объявило тендер на создание для бундесвера системы оптико-радиолокационной разведки. Она должна была стать первой столь масштабной военно-космической программой Германии. В тендере участвовали две немецкие компании – OHB-System и Dasa. И первая из них в 2001 году получила подряд на изготовление и запуск пяти космических аппаратов Sar-Lupe. €250 млн должны были быть потрачены на изготовление аппаратов, а €40 млн – на их запуск на ракете-носителе "Космос-3М", выпущенной ПО "Полет" (Омск).
Через два года на Московском авиазаводе МАКС-2003 был подписан контракт между OHB-System, космическими войсками РФ, Росавиакосмосом и "Рособоронэкспортом" на запуски спутников Sar-Lupe на ракетах-носителях "Космос" в 2005-2007 годах. К 2005 году в Гельсдорфе (Германия) был сдан в эксплуатацию национальный центр космической разведки, а также подписано межправительственное соглашение между Францией, Италией и Германией об обмене данными космической разведки, получаемыми с аппаратов оптической разведки Helios-2 и Pleiades (Франция), Sicral и Cosmo-Skymed (Италия), а также Sar-Lupe.
Однако в 2005 году первый аппарат Sar-Lupe на орбиту так и не отправился. Отсрочка была связана с тем, что бундесвер решил сделать закрытыми линии передачи развединформации с космических аппаратов на Землю, а также разработать и изготовить армейские абонентские пункты для приема информации с орбиты. Остальные четыре космических аппарата Sar-Lupe должны быть отправлены на орбиту из Плисецка в 2007-2008 годах.

[ДмитрийК]

Отсрочка была связана с тем, что бундесвер решил сделать закрытыми линии передачи развединформации с космических аппаратов на Землю....

Интересно, а хоть кто-нибудь в здравом уме и твердой памяти может себе представить "открытые линии передачи развединформации" :shock:

[Старый]

Не путает ли чего Сафронов насчёт "только США"? Вроде и Япония и Китай тоже имеют спутники радиолокационной разведки?
 Да и французский Энвисат тоже вроде не очень прост?
 Вобщем как обычно мы делим с Индией непочётное последнее место...
 А "московский авиазавод МАКС" улыбнул

[Карлсон]

М-да, 0,5 метра на 700 кг. массы..
 :cry:   А что там у Лавки с её аппаратом? Что-то глухо в последнее время по этой теме..

[Старый]

Честно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
 Ладно, поживём - увидим.
 А пока есть где описание спутника?

[pk13]

Честно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
 Ладно, поживём - увидим.
 А пока есть где описание спутника?

Тут вот вкратце: http://www.ohb-system.de/gb/News/presse/1512_06.html
А тут в pdf подробней:
http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf

Подозрительно много инфы для военного КА

[Старый]

Честно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
 Ладно, поживём - увидим.
 А пока есть где описание спутника?

Тут вот вкратце: http://www.ohb-system.de/gb/News/presse/1512_06.html
А тут в pdf подробней:
http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf

Подозрительно много инфы для военного КА

Спасибо. Посмотрел.
 Чтото у него подозрительно крошечная солнечная батарейка. Да и антена не сильно крупная...
 Не, не верю. А где там, кстати, написано про разрешение? Ато я кажется не заметил.

[pk13]

Честно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
 Ладно, поживём - увидим.
 А пока есть где описание спутника?

Тут вот вкратце: http://www.ohb-system.de/gb/News/presse/1512_06.html
А тут в pdf подробней:
http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf

Подозрительно много инфы для военного КА

Спасибо. Посмотрел.
 Чтото у него подозрительно крошечная солнечная батарейка. Да и антена не сильно крупная...
 Не, не верю. А где там, кстати, написано про разрешение? Ато я кажется не заметил.

В этой брошюре написано, что менее 1 метра и что в качестве испытания они этим КА проводили локацию МКС  :shock:  и вроде как подтвердили разрешение.

[Старый]

В этой брошюре написано, что менее 1 метра и что в качестве испытания они этим КА проводили локацию МКС  :shock:  и вроде как подтвердили разрешение.

Ну "0.3 метра" и "менее 1 метра" - это не одно и то же.
 Интересно, а почему бы кому-нибудь аналогичным образом не сделать локацию какого-нибудь КН-11 или Лакросса?

[Старый]

Честно говоря в метр я тоже не верю.
 Ну ладно, поглядим.

 А чего ж солнечная батарейка такая крошечная? Он там чего, святым духом питается?

[Старый]

Кроме того что батарея крошечная, она ещё и неориентируемая. Да ещё и на добрую треть покрыта какимито белыми полосками - явно не солнечными элементами.
 Не, чтото тут не то.

[Agent]

Average power consumption:  approx. 250 W

[Старый]

Average power consumption:  approx. 250 W

Вот. Похоже на то. Не маловато?

[***]

Честно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
 Ладно, поживём - увидим.
 А пока есть где описание спутника?

Для подобного типа аппаратов разрешение не есть самый главный критерий качества. Важно сочетание разрешения с производительностью, периодичностью наблюдения, оперативностью доставки данных. Получить разрешение - 0.5 м это конечно проблема, но проблема решаемая. А вот перелить радиолокационный снимок на землю - это проблема с физическими ограничениями (зоны радиовидимости, пропускная способность канала). А потребителю в сутки таких снимков хочется много. Но и тут физические ограничения не дадут сильно разгуляться - обычно интересующие их объекты группируются в ограниченных районах, что предполагает нелегкий выбор снять либо это, либо то.  А спутник, подчинясь законам небесной механники, в следующий раз на данный участок местности прилетит только через несколько суток. И так далее и тому подобное. Одно цепляется за другое и интегральные возможности КА на практике смотрятся уже не совсем так как в ярких рекламных буклетах.
Несомненно немцы великие выдумщики и изобретатели в т.ч. по части решения сложных технических проблем. Они, конечно, обо всем об этом знают, все просчитали (на сколько позволяют знания и опыт). Тут вам и орбитальная группировка из нескольких КА (здравствуй повышение периодичности и производительности) и межспутниковая (внутри орбитальной группировки) линия передачи данных (попытка повысить оперативность и производительность), и совмещение в одной антенне локатора, командной радиолинии и радиолинии сброса целевой информации (некоторое снижение массы КА). Но что-то мне подсказывает, что слишком они перемудрили с выдумкой и изобретательностью. Такие фокусы хороши на научных, межпланетных и других экспериментальных КА. А там где надо гарантированно решать поставленную задачу во главе угла ставятся целевые эксплуатационные возможности (даже в ущерб массе, габаритам, энергопотреблению ...). Вот тут-то скорее всего и выяснится, что вышеназванные придумки войдут в противоречие друг с другом, а самое главное - с процессами решения целевой задачи. Но, похоже, немцы и об этом знают. А запущенный аппарат послужит экспериментам германской армии в области космической разведки. Целевой пользы от системы будет мало, а вот опыта они наберутся - сделать и запустить КА мало, надо научиться им управлять и применять по целевому назначению. Да и орбитальной группировки скорее всего не будет - погоняют на орбите первый КА, поймут, что к чему и перейдут к реализации своих потребностей на новом, более прогматичном уровне (у них там Итальянский локатор с серьезными возможностями уже на подходе). Максимум, что следует ожидать - запустят еще один КА, чтобы поэкспериментировать с межспутниковым взаимодействием в части передачи данных и управления группировкой.
Конечно после такого прогноза можно заявлять о проваленном проекте, о бездарно потраченных деньгах немецких налогоплатильщиков. Но нет. В отличии от наших "реформаторов" и "рационализаторов" немецкие товарищи четко сформулировали задачи и продвигаются к их решению эволющионным путем, без скачков и колебаний в разные стороны. Сделав шаг они на практике закрепляют достигнутые наработки и на их базе двигаются дальше. Китайские товарищи, кстати, идут с использованием аналогичной методы. Т.е. видно не вооруженным глазом - государства хотят овладеть технологией и перевести ее в стадию промышленного (если можно так выразиться) использования.  
У нас же наблюдаются метания и колебания, задачи четко не формулируются, накопленный опыт отвергается под предлогом его устаревшести, к разработке принимаются "дутые" прожекты с неральными характеристиками. А итог всего этого нам хорошо известен:
 - из оптико-электронных средств ДЗЗ в эксплуатации "Ресурс-ДК", потребительские возможности которого не выдерживают конкуренции с зарубежными КА аналогичного назначения;
-  в перспективе комбайн имени "Ресурса-П", идеология построения которого вызывает недоумение (высокое, среднее и низкое разрешение в видимом и ИК диапазонах - на одном КА);
- КА детальной радиолокации будут видимо не скоро, если будут вообще.
Похоже регрессируем мы ускоренными темпами. С таким подходом через 5...10 лет спутники будем закупать как сейчас иномарки. Некоторым, конечно, будет хорошо - зарубежные командироки, валютные контракты. Только в целом ничего хорошего такая перспектива стране не дает ...

[Старый]

Да, с такой энергетикой производительность спутника явно будет никакой. Скорей всего реально можно говорить только об экспериментальном применении аппарата. Но в метровое разрешение я всё равно не верю.

 А про нас лучше совсем молчать дабы не расстраиваться. Мы уже давно практически ничего не производим. Уже практически все промышленные изделия выгоднее покупать за рубехом и космическая техника очень скоро окажется в этом списке.

[Сафронов Иван]

НПО ПМ уже собирается переходить на производство платформ Space Bus 4000 компании Alcatel Alenia Space для телекоммуникационных КА, а ВНИИЭМ -- КА на базе платформ SSTL (почитайте интервью начальников этих фирм на сайте ФКА).

[Clown]

Совсем ФСБ мышей не ловит.
Позор какой-то.

С каких пор это мы разведспутники для НАТО запускать стали?

Деньги это хорошо, но какая гарантия, что они против нас шпионить не будут?

[Сафронов Иван]

Ну "0.3 метра" и "менее 1 метра" - это не одно и то же.

Старый! А зачем фальсифицировать-то? Откуда "0,3 метра", если в моем материале речь идет о 0,5 метрах.

[Сафронов Иван]

Weiser писал: Вот интересно, это данные только для бундесвера или и для НАТО, то бишь для США? Получается ФРГ становиться во многом независимой от США в разведке?

А Вы внимательно почитайте статью. Там же указано, что в 2005 году было подписано межправительственное соглашение между Францией, Италией и Германией об обмене данными космической разведки, получаемыми с аппаратов оптической разведки Helios-2 и Pleiades (Франция), Sicral и Cosmo-Skymed (Италия), а также SAR-Lupe.
Ответ очевиден.