Отечественные спутники связи

[A.E]

собственно именно ради неё (интеллектуальной собственности) все это и произошло.

Если там видно хитрость в ущерб интересам страны, то надо использовать любые способы противодействия.
За некоторое ПО идёт борьба много лет между правообладателем и противниками платежей, специалистами по реверс программированию. Хотя власти всегда на стороне правообладателя, но успех переменный. А уж с поддержкой государства можно было бы порешать, мсм

[mik73]

Если там видно хитрость в ущерб интересам страны, то надо использовать любые способы противодействия.

какой павлин-мавлин?
никакой хитрости там не видно было.
у Комтека - знаменитого производителя SCPC (а также владельца еще кучи коммуникационных сервисов) - не было своей разумной технологии для VSAT (какая-то была, но с нулевой почти долей на рынке).
И как раз в районе 2020 плюс-минус пошел массовый передел мирового рынка спутниковой связи со слияниями,  поглощениями и "объединением технологий" (iDirect и Newtec стали частями STm, у которой уже был Agilis,  CPI прикупили Prodelin и еще кое-кого, и так далее).
Комтек тоже пошел искать кого бы прикупить. Кстати, в тот же момент они пытались купить еще и целый Гилат, но не сложилось. Но какое-то время все были уверены, что и Гилат станет Комтеком.
А у Истара как раз тогда был период "болезни роста" (и бОльшая часть их продукции шла уже на мировой рынок, больше половины точно, а то и заметно больше) - и они искали кто бы в них вложился. Отечестсвенных желающих вложиться не нашлось (хотя, вроде, искались), а Комтек нашелся.  И продолжалось вся эта история довольно долго, и непросто, но кончилась тем, чем кончилась... В итоге Истар, после выполнения тех обязательств, что у него были на тот момент - просто закрылся, а вся разработка и проч уехала туда. Вот и все что было (глядя со стороны, внутренних течений и изгибов, конечно, не знаю).

[A.E]

какой павлин-мавлин?
никакой хитрости там не видно было.

Ага, была своя платформа и нет её, хотя и были потуги сохранить.
 "А я её как держал?! Но она хвостом как стебанула!"©

Вот недавно вспоминал комньюс

Некогда в России действовала компания "Истар", которая разработала несколько типов наземного оборудования для сетей спутниковой связи. Разработка оказалась востребованной на мировом рынке, и для работы за рубежом собственники ООО "Истар" организовали фирму UHP Networks Inc. в Канаде. При этом "Истар" продолжал работать в России и продавал оборудование как отечественное (в том числе и государственным заказчикам). В марте 2021 года владельцы UHP Networks Inc. продали ее американской корпорации Comtech Telecommunications Corp., при этом стороны заявили, что ООО "Истар" остается вне периметра сделки, на словах давая понять, что российская компания сохранит все интеллектуальные права.
Однако вскоре после закрытия сделки выяснилось, что на деле все интеллектуальные права на разработки были у канадской UHP Networks Inc. и плавно перетекли в Comtech Telecommunications Corp., а ООО "Истар" осталось пустышкой. В итоге 19 июля 2022 года ООО "Истар" было ликвидировано.

Просто так случайно получилось....

[mik73]

Ага, была своя платформа и нет её, хотя и были потуги сохранить.

Если бы были потуги (нашёлся бы кто-то отечественный, желающий сохранить - путем вложения средств и взятия на себя соответствующих обязательств на мировом рынке) - то сохранили бы.

Просто так случайно получилось....

Ну не случайно, естественно. Производство в России после известных событий сразу подорожало даже не в разы (с учетом проблем с комплектующими), а на практически полностью схлопнувшийся рынок - стало делом для коммерческой компании совсем неинтересным. "Чисто национальный VSAT", живущий не на госзаказ - вообще явление нежизнеспособное, кроме разве что США с их несколькомиллионным парком установок.

[A.E]

Если бы были потуги (нашёлся бы кто-то отечественный, желающий сохранить -

Зачем-то кому-то было дано обещание о сохранении Истар в РФ

"Чисто национальный VSAT", живущий не на госзаказ - вообще явление нежизнеспособное, кроме разве что США с их несколькомиллионным парком установок.

Так а сейчас мы разве ждём такой VSAT? Истар таким не был, он неплохо продавался в Китае.
Что-то США не ограничивается своим парком...

Пс. От Гонца терминал нельзя было никогда вывезти из-за секрета шифрования, а тут целого разработчика - производителя - поставщика силовикам отпустили в НАТО. Это точно неслучайно

[mik73]

Так а сейчас мы разве ждём такой VSAT? Истар таким не был, он неплохо продавался в Китае.

и не только. и в Италии, и в Бразилии, и в Канаде и даже в США, и еще много где. но этим всем за пределами России  занималось как раз UHP Networks (включая и контрактное производство самих модемов). почему так сложилось - на эту тему Тимошенко неоднократно рассказывал. продавать туда произведенное в РФ - сильно накладно получалось (сборы-поборы-пошлины), ну и на марку "made in Russia" там косовато смотрели, от этого никуда не денешься.

а мы сейчас "ждём" только такой по факту. куда его еще в текущей ситуации девать? разве что в какое-нибудь КНДР.  Сделать такой, чтобы успешно продавался  в Китае... Истару на это потребовалось 10-15 лет примерно. При наличии доступа к мировому рынку и  в условиях реальной конкуренции , при которой - и благодаря которой -  удалось заметной в мировом масштабе маркой (и Китай там был скорее последним из мест, куда Истары стали поставляться). А сейчас поезд уже ушёл - в Китае и так всякого хватает и своё появляется, говорят.

Что-то США не ограничивается своим парком...

естественно... любое расширение рынка - оно производителю во благо. но основной рынок для Хьюзов да Виасатов - там. а  у виасата есть вообще отдельная линейка железа, которое только для там и производится (для вояк). за бешеные деньги.

[mik73]

Зачем-то кому-то было дано обещание о сохранении Истар в РФ

Во избежание паники на рынке :-). Он и сохранялся. Как компания. Некоторое время. Но за нежеланием владельцев его тянуть  дальше при непонятных (особенно после известных событий) бизнес-перспективах - закрылся. Это ж частная лавочка, без какого-либо гос. участия и использования попадающих под какие-то ограничения технологий.  Что пожелали, то и сделали.

а тут целого разработчика - производителя - поставщика силовикам отпустили в НАТО. Это точно неслучайно

Как, говорят, говорил Пелевин: «Миром правит не тайная ложа, а явная лажа».
неслучайно разве что то, что среди родных осин со всеми их силовиками не нашлось никого, желающего приобрести этот бизнес и взять на себя управление им. что как раз явная лажа.

[Магадан2]

Компания Истар и люди ее сделавшие один из немногих положительных и достойных примеров, заслуживающих уважения. Напомню, что несколько лет назад за похожую задачу взялся наш индустриальный гигант Ростех, а еще раньше, лет за 10 до этого, пытались другие не маленькие гос. конторы. Про этих ребят сказать что они заслуживают уважения никак нельзя, опуская детали. 

[Магадан2]

...Во время выступления на пленарном заседании глава Минцифры назвал 10 приоритетов, на которые министерство сделает акцент в ближайшей перспективе:

• создание российской низкоорбитальной спутниковой группировки для обеспечения быстрого и дешевого доступа в интернет на территории всей страны в любой точке;
• организация массового производства отечественных базовых станций для развития сетей мобильной связи 4-го и 5-го поколений;
• увеличение скорости доступа в интернет в многоквартирных домах до 1 Гбит/с. Модернизация должна осуществляться на основе российского оборудования;
• устранение цифрового неравенства, подключение удаленных районов, где массово проживают граждане, создание инфраструктуры мобильного скоростного интернета на территории малочисленных населенных пунктов и вдоль автомобильных дорог общего пользования;
• обеспечение устойчивой работы "Почты России" при безусловном сохранении всего ее функционала и всей сети отделений;
• сокращение сроков создания и внедрения новых информационных систем - государственных, ведомственных. Устранение неравенства между регионами по уровню цифровизации органов власти;
• кардинальное сокращение сроков оказания услуг, переход на проактивный, комплексный, персональный формат обслуживания граждан в режиме онлайн, когда результат предоставляется в момент обращения;
• создание условий для повышения эффективности деятельности российских предприятий за счет массового внедрения отечественного программного обеспечения;
• повышение качества обучения ИТ-специалистов в вузах. Эту задачу нужно решать за счет привлечения профильных ИТ-компаний, что будет обязательным условием сохранения этими компаниями льгот;
• борьба с кибермошенничеством, фродом, спамом, который распространяется по цифровым каналам. Для этого надо полностью перестраивать технологию работы операторов связи, банков, цифровых платформ, правоохранительных органов. Необходимо ужесточать ответственность за утечки персональных данных и вводить оборотные штрафы...

Любопытно. Проект бюро 1440 на первом месте среди приоритетов, даже впереди БС 5Ж. О других спутниковых проектах, коих много разных, даже не упоминается. Может быть что так и надо, собрать все ресурсы и сделать хотя бы один нормальный, а всякие не очень нужные или не нужные совсем, закрыть.  Очевидно, что при реализации  проекта бюро 1440 все остальные спутниковые проекты ШПД становятся не нужными. 

[mik73]

.Во время выступления на пленарном заседании глава Минцифры назвал 10 приоритетов, на которые министерство сделает акцент в ближайшей перспективе:

Для первого  пункта не хватает второго и третьего, без которого он смысл не очень имеет.
Создания сети базовых станций (шлюзов) и создание и массовое производство абонентских станций для этой спутниковой группировки. На это акцент не делается. А там все очень непросто и сильно сложнее, чем с тем же VSAT. По хорошему надо не группировку создавать, а систему. В которой группировка - sine qua none, но не только она.

О других спутниковых проектах, коих много разных, даже не упоминается.

или о всех них упоминается вот этой одной строкой без конкретизации (ну и что, что РВ  ВЭО, а Скиф - среднеорбитальная? - для презентации "общих рамок" сойдёт), а там что вырастет, то вырастет.
Или, с третьей стороны, - Скиф и РВ (и прочие Марафоны) - это вообще не по ведомству минцифры нонче, потому и не упоминается.

[Магадан2]

Такие же проблемы с терминалами присутствуют и в Скифе и в Экспрессе РВ, там тоже нужны АФАР, не дорогие и массовые. Рассказы мы про них слышим лет 5, даже картинки ИСС показывает, НИИР обещал, Экспресс-РВ собирались в будущем году запускать, а Волин сецйчас рассказывает, нету мол для них этих терминалов. Поэтому по терминалам, если ГК что то и может сделать, надо их конечно привлекать. Но большие сомнения что осилят.  
Насчет не по ведомству, не верно, Экспресс-РВ, например, есть в программе Цифровая экономика от Минцифры, с деньгами. Сейчас все эти спутники видимо попадут в новую программу.      

[mik73]

Такие же проблемы с терминалами присутствуют и в Скифе и в Экспрессе РВ

о чём и речь...
хотя в Скифе как раз не факт, если он будет по подобию О3b. Там станции не для конечных пользователей, а для местных операторов, и даже в том же О3b - очень неслабые и недешёвые.  Не знаю что там сейчас, а то, что пробегало мимо на стадии формирования ТЗ на наземку Скифа (на конец 2022) - было в основном на "тарелочках", полноповоротных, до 1.8 размером включительно, если правильно помню (про ФАР там тоже было, но маленькие для подвижных объектов в основном).
Что там в РВ планируется с точки зрения модели предоставления услуги (if any) - вообще темна вода в облацех... На ледокол на СМП можно и моторизованную дорогую дуру поставить. А куда оно еще нужно - вопрос отдельный.
 а в случае Бюро1440 - вопрос еще и с узловыми станциями, которых надо много (хотя это проще, чем терминал - с точки зрения антенной части, по крайней мере, поскольку дешёвыми им быть не требуется).

Экспресс-РВ, например, есть в программе Цифровая экономика от Минцифры, с деньгами

Шо, опять?
Два года назад, вроде, его от Минцифры забирали.

[A.E]

а мы сейчас "ждём" только такой по факту. куда его еще в текущей ситуации девать? разве что в какое-нибудь КНДР

например туда же, куда девали вооружение, вертолеты, КАМАЗы, реакторы и спутники. Или куда ГП КС девает половину своего ресурса , как говорится... Не надо недооценивать КНДР и др.

а  у виасата есть вообще отдельная линейка железа, которое только для там и производится (для вояк). за бешеные деньги

А у нас кто делает для вояк? Может, попробовали бы сделать для гражданских... Или деньги уходят на спецповерку импорта...

Во избежание паники на рынке :-).

Ага, улыбнуло. Преобладала радость или от успеха "коллег", или от "ухода" сильного конкурента, или смесь...
Из тогдашнего, в марте 21го
https://vsatman888.livejournal.com/302125.html

Как, говорят, говорил Пелевин: «Миром правит не тайная ложа, а явная лажа».

А ещё сказывают, одно АО хотело сделать сеть боголепну, православну.

Сказочка

Будучи белым и с госучастием, пошло оно логическим путем по 223 ФЗ и огласило ТЗ с хотелками. Услыхал это буржуин заморский и пошел в то АО с увещеваниями типа "мы же - вы же" по старой дружбе, да с угрозами - жалобами, дескать не по ФЗ ТЗ. АО убоялося за белизну свою безупречну, да то ТЗ переделало и назначило торг новый, конкурентный до беспредельности. Не поспел купец православный на торг государственный, так и стал буржуин победителем.
Не долго, а коротко, вспомнило АО о чуде чудесном - Мобильности, дабы в сети её лодьи по морю окияни плавали, а связь имели, аки в хоромах каменных. Пошло АО к буржуину. Как, спрашивает, в моей сети мобильность включается? Легко, отвечает буржуин, Но за деньги. Возмутилось АО, Как же так же? Ты же - "мыже-выже"! Вон в сети православной мобильность езьм канон!
Рассмеялся буржуин, Ты же белый АО, разумет должон - не по канону ветхому живём, токмо по правилам рынка, да ФЗ эльфийскому! Раз не было в твоём ТЗ за мобильность, то ежели хочешь чудо - начинай други торги конкурентны. А к той мобильности я те, так и быть, добавлю чудо поменьше - Систему Мониторинга Сети. Будешь в окошко смотреть и на тыщу верст видеть, где твои лодьи бороздят, аки ты еси на небеси вознёсся.
Делать нечего - о сети с мобильностью ужо прокукарено, огласило АО новый торг, шибко конкурентный. Токмо, на него один тот буржуин и явился. И пошла в ту пору молва, дескать чудо мобильность нужна только для больших сетей с сомном светил, а ежели сеть с одним светилом, как у АО, то лодьи всяко на связи будут и без чуда, ежели несут особливы лодейны яйца, которых АО купило целый воз. Но не пристало целому АО скаредничать без NMSа, аки VNOу однодневному. Сладили они дело с буржуином и стали жить поживать, как прежде друг дружку нахваливать.
И я там был, мед пиво пил, по усам текло, да в рот не попало.

[свернуть]

Тут и сказочке конец. Кто осилил - молодец!

Ан, нет! Присказка

Была там ещё залепа от столичного представителя буржуина о недостаточном функционале дешёвых модемов, но головной буржуинский суппорт помог опровергнуть.

[свернуть]

Вот такая лажовая ложа

[mik73]

Ага, улыбнуло. Преобладала радость или от успеха "коллег", или от "ухода" сильного конкурента, или смесь...

Это у смотря у кого. У Сергей Валерьича свои тараканы, у прочих разных - свои. Особенно у тех, кто этим делом эксплуатирует, и у тех, кто собирался начать - была в тот момент некоторая не то, чтобы паника, но довольно нервно.

А у нас кто делает для вояк?

Ну вот возьми и всё вам расскажи :-)

Может, попробовали бы сделать для гражданских...

Вообще-то некоторые иногда пробуют. Много лет уже пробуют... Результаты так себе. В общем, см. реплику #2547  выше.

Сами требования и задачи изрядно разные. И цена тоже. И источники финансирования. Одно дело - гарантированый госзаказ, другое - свободный рынок, где ты может никому и нужен окажешься.
Вон какие-нибудь Ливни или Белозеры на гражданском, да еще массовом рынке - это ну никак ни в какие ворота. Просто никому не нужны (и не для того изначально предназначены). Гражданская техника (в том числе VSAT) вояками вовсю используется - во всем мире. Или дорабатываются до требований вояк (если те за это платят) и тогда используется. А наоборот - ну почти нигде никак. Удачная "коверсия" - скорее исключения, чем правило.

Не надо недооценивать КНДР и др.

Тут российский-то VSAT-рынок в мировом масштабе - величина слабозаметная. И всякие КНДР и прочие совокупно - не сильно его увеличат. Одно дело вертолёты или спутники, где и несколько (а то и одна) штук - уже дело. Другое дело - те же спутниковые модемы, которых если не на десятки, а лучше сотни тыщ  рассчитывать в перспективе - и затеваться не очень есть о чем.

[A.E]

Особенно у тех, кто этим делом эксплуатирует, и у тех, кто собирался начать - была в тот момент некоторая не то, чтобы паника, но довольно нервно.

Так и что получилось? Вместо панической атаки длительный стресс или удалось компенсировать негативное влияние ухода Истар?

Гражданская техника (в том числе VSAT) вояками вовсю используется - во всем мире. ... А наоборот - ну почти нигде никак.

Няп, у того же виасат были основные платы модемов, на которых делали разные терминалы, и черные, и хаки.
Однажды я даже на основе их описания починил терминал KVH, который производитель списал после рассмотрения дебага. А нужно было только докопаться до внутреннего LAN на плате.

Другое дело - те же спутниковые модемы, которых если не на десятки, а лучше сотни тыщ  рассчитывать в перспективе - и затеваться не очень есть о чем.

Так выходит, что Истар был авантюра. И первый о3б тоже, ибо хотели раскрутиться без покрытия США

[A.E]

Это ж частная лавочка, без какого-либо гос. участия и использования попадающих под какие-то ограничения технологий.  Что пожелали, то и сделали.

Транзас Навигатор тоже была такой, а по успехам в своей нише была уж точно не хуже Истар. Однако, в 2018 при покупке её финской Вяртсиля, вполне дружественной на тот момент, наработки остались в РФ в компании Кронштадт Технологии, которая позже стала частью Ситроникс КТ. Как-то смогли обойти "лажу"
Чтобы не обвинили в оффтопе, система картографии NaviMaster от Транзас использовалась на орбитальной станции Мир, говорят 

[mik73]

Няп, у того же виасат были основные платы модемов, на которых делали разные терминалы, и черные, и хаки.

У виасата была (и есть) - отдеьная линейка Linkway. С совершенно другими потрохами. Для сетей типа mesh и обещали что star+mesh (но в таком виде я её ни разу не видел... под mesh - знакомо немного). Дорогая, для специфических применений (mesh редко нужен), довольно страшненькая эксплуатационно (с современной точки зрения - но лет ...цать назад это было нормально). В какой-то момент она стала активно использоваться Пентагоном. И была серьезно доработана (но как это нынче выглядит - я видел только на картинках), и сильно-сильно подорожала. На гражданских рынках её теперь нет практически (из-за цены в основном, видимо под хотелки Пентагона заточили и по соотвествующей цене теперь туда поставляют). Впрочем, теперь есть другие. Включая тот же Истар, то есть UHP.

Так выходит, что Истар был авантюра.

Как всякий старт-ап. Поначалу так и воспринимался.  Как очень рисковое и с непонятными перспективами дело. Но у них всё получилось. Тот же Маск тоже был поначалу авантюрой, кстати. И с Фальконами, и со Старлинками. И до сих многими местами так выглядит.

[A.E]

У виасата была (и есть) - отдеьная линейка Linkway. С совершенно другими потрохами. Для сетей типа mesh и обещали что star+mesh

То есть, на полносвязной не сошлось клином, Звезду они используют. Правда, чисто для звезды или для мэш военные  модемы не озвучивают, Вот сравнение.
Но это не исключает использования военными терминалов чисто для звезды.
Если и нашим военным поставляются такие, то почему бы не делать и для В2В хотя бы.

Как всякий старт-ап. Поначалу так и воспринимался.  Как очень рисковое и с непонятными перспективами дело. Но у них всё получилось.

Точно, несмотря на резоны типа 

Другое дело - те же спутниковые модемы, которых если не на десятки, а лучше сотни тыщ рассчитывать в перспективе - и затеваться не очень есть о чем.

[A.E]

Начальник ЦСМС Александр Михайлов выступил на сессии "Трансформация космоса: спутниковые сервисы как базис экономики данных" на конференции ЦИПР 2024.

Ключевые тезисы:
- Основное влияние санкций на спутниковый мониторинг отрасль почувствовала в августе 2022 года, когда перестали работать средства контроля местоположения судов на базе иностранных спутниковых группировок;

- Влияние было минимизировано за счет быстрого перехода на отечественную систему АИС благодаря сотрудничеству с компанией Sitronics Group, которая начала предоставлять информацию о местоположении судов рыбопромыслового флота;

- Сейчас функционирование рыбопромыслового флота и мониторинг обеспечивают несколько российских группировок — "Ямал", "Гонец" и Sitronics;

- В ежесуточном режиме ЦСМС отслеживает позиционирование 1100-1200 судов;

- Судовые земные станции "Гонец" установлены на более чем половине судов, занятых в рыбном промысле. Многие суда по-прежнему используют станции "Инмарсат" в качестве основного технического средства контроля, ожидается полный переход на отечественные решения;

- Государственно-частное партнерство с российскими компаниями "Газпром космические системы", Sitronics Group и "Спутниковая система "Гонец" обеспечило космический суверенитет российского рыболовства.

[Кот Бегемот]