Семейство разгонных блоков ДМ

[Reentrant]

Наиболее четко понятие ПН воплощается в КА или орбитальном блоке, выводимом на замкнутую опорную или целевую орбиту. Соответственно, стартовая масса КА/ОБ на этой орбите и будет массой ПГ для РКН. Всякие разные адаптеры, переходники и т.п. должны быть отнесены на конечную массу ступени, обеспечившей выведение на орбиту (поскольку они не являются необходимыми для целевого назначения КА.

То есть, если мы вообще выкинем третью ступень у "Протона", а в качестве ПН поставим атомный космолет, то "Протон" будет "выводить" на НОО 75 тонн ПН.

[Дмитрий В.]

Наиболее четко понятие ПН воплощается в КА или орбитальном блоке, выводимом на замкнутую опорную или целевую орбиту. Соответственно, стартовая масса КА/ОБ на этой орбите и будет массой ПГ для РКН. Всякие разные адаптеры, переходники и т.п. должны быть отнесены на конечную массу ступени, обеспечившей выведение на орбиту (поскольку они не являются необходимыми для целевого назначения КА.

То есть, если мы вообще выкинем третью ступень у "Протона", а в качестве ПН поставим атомный космолет, то "Протон" будет "выводить" на НОО 75 тонн ПН.

Разумеется, хотя и будет называться как-нибудь - Протон -АКЛ

[Reentrant]

Разумеется, хотя и будет называться как-нибудь - Протон -АКЛ

Тогда вообще нельзя говорить "РКН Протон имеет (сколько-то) тонн ПН на НОО". Можно только что-то вроде "РКН Протон-ДМ имеет на НОО 25 тонн ДМа вместе с какой-то еще нагрузкой". А на вопрос о ПН самого Протона только руками разводить, да? :lol:

[Александр Ч.]

А Вы, Reentrant, думали мужики просто так, от нечего делать, при каждом пуске интересуются параметрами орбиты и выведенной массой? :-)

О, судя по всему 23т уже и до вики "добрались". Может у кого завалялся свежий мануал? Охота спредшит подправить не занимаясь реверсинжинирингом ;-)

[Reentrant]

А Вы, Reentrant, думали мужики просто так, от нечего делать, при каждом пуске интересуются параметрами орбиты и выведенной массой? :-)

Как мы сейчас выясняем, параметры орбиты это фигня по сравнению с тем, что надо интересоваться, не помогала ли масса ракете себя запускать. Потому что разница оказывается уже в 3-4 в тонны.

[Александр Ч.]

Так и ракета тоже другая, фактически четырехступенчатая. И довыводить на LEO совершенно не обязательно, можно сразу уходить на отлетную, а третья ступень пусть пополняет Тихоокеанскую группировку ;-)  С Энергией,  кстати, такая же история, ЦБ (вторая ступень) идет по суборбитальной траектории.

[Reentrant]

Так и ракета тоже другая, фактически четырехступенчатая. И довыводить на LEO совершенно не обязательно, можно сразу уходить на отлетную, а третья ступень пусть пополняет Тихоокеанскую группировку ;-)  С Энергией,  кстати, такая же история, ЦБ (вторая ступень) идет по суборбитальной траектории.

В том-то и дело, что ракеты получаются несколько разные, а характеристику приписывают как бы одному и тому же "Протону". Я еще понимаю, когда РН в принципе для НОО не предназначена, как лунный "Сатурн-5", там любая цифра будет условна, но "Протон"-то вполне способен выводить ПН непосредственно на НОО. Масса при этом будет вполне определенная, вне зависимости, что это за ПН, и это будет характеристика самой РН, а не РН+ХЗ.

[Александр Ч.]

Так это давно известно, нынешний трехступенчатый Протон-М выводит на LEO 23т "чистой" ПН или 22т "старый". Гораздо интересней узнать сколько можно поставить поверх третьей ступени, т.е. какой имеется запас "прочности". Тогда можно оценить сколько можно будет вывести с довыведением. Может и больше заявленных 24т.

[ZOOR]

Извиняюсь что вмешиваюсь в спор, но практический потолок на НОО "чистого" современного Протона мы узнаем при запуске МЛМ - уж туда-то забьют все под завязку , да и наклонение близко к минимальному

[Reentrant]

Так это давно известно, нынешний трехступенчатый Протон-М выводит на LEO 23т "чистой" ПН или 22т "старый". Гораздо интересней узнать сколько можно поставить поверх третьей ступени, т.е. какой имеется запас "прочности". Тогда можно оценить сколько можно будет вывести с довыведением. Может и больше заявленных 24т.

Если "Протон-М" не использовался для "чистого" выведения на НОО, то сколько он выводит определить не так просто. Можно было бы прикинуть, имея достоверные данные по ступеням. Хотя бы по третьей. Грубо прикинуть, для 22х-тонника должно быть 5.000-5.500 конечной массы (вместе с адаптером ПН).

[Александр Ч.]

Извиняюсь что вмешиваюсь в спор, но практический потолок на НОО "чистого" современного Протона мы узнаем при запуске МЛМ - уж туда-то забьют все под завязку , да и наклонение близко к минимальному

Это будет "грязный" Протон :-D Там часть ПН прикрыта обтекателем, а часть "в потоке", ЕМНИП.

[Reentrant]

Это будет "грязный" Протон :-D Там часть ПН прикрыта обтекателем, а часть "в потоке", ЕМНИП.

Если верить ратмановскому листу, обтекатель там влияет довольно слабо. Не в тоннах разница.

[Дмитрий В.]

Хотя бы по третьей. Грубо прикинуть, для 22х-тонника должно быть 5.000-5.500 конечной массы (вместе с адаптером ПН).

Здесь: http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
декларируется сухая масса 3-й ступени 3700 кг. Конечная может быть 4400-4800 кг.

[Bell]

Между прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:

[Дмитрий В.]

Между прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:

По Гоману идеальная ХС примерно 223 м/с. Так что, недалеко от истины. Правда, без учета гравпотерь.

[Bell]

Между прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:

По Гоману идеальная ХС примерно 223 м/с. Так что, недалеко от истины. Правда, без учета гравпотерь.

Я сравнивал с суммарной ХС при выведении "стандартных" 21,5 т, так что...

[Reentrant]

Между прочим, у меня не получилось -213 м/с при массе ОБ 25700 кг. Около 350 м/с выходит.
Че-то ребята попутали  :wink:

По Гоману идеальная ХС примерно 223 м/с. Так что, недалеко от истины. Правда, без учета гравпотерь.

В оригинале был переход с  -490x187 на круговую, так? Если круговая 187x187, то dV в апогее 215м/с. При этом написали "~200км".

[Александр Ч.]

Это будет "грязный" Протон :-D Там часть ПН прикрыта обтекателем, а часть "в потоке", ЕМНИП.

Если верить ратмановскому листу, обтекатель там влияет довольно слабо. Не в тоннах разница.

Это был намек, что данная ПН не тяжелая, а габаритная, т.е. размеры, а не масса, у нее большие. Масса МЛМ 20,3т, выводить должны, по "последним сводкам" на, округляя до десятков, 190кмx350км.

Листал мануалы по Протону, оказывается еще в 2009г. для 51° была прописана ПН в 23т.

Кстати, Reentrant, обратите внимание масса оборудования для стыковки почти 800кг. У Вас "кабина" ЛВПК всего в тонну, не так ли? Это вместе со стыковочным оборудованием?

[Reentrant]

Это был намек, что данная ПН не тяжелая, а габаритная, т.е. размеры, а не масса, у нее большие. Масса МЛМ 20,3т, выводить должны, по "последним сводкам" на, округляя до десятков, 190кмx350км.

А...
Кстати, пользуясь случаем, еще одну мелочь озвучу. Данные по "обычному" выведению относятся к выводу на более-менее стабильную опорную круговую, плюс лапоть на всякий случай. Для отлета к Луне можно спокойно брать 170-180км, там не более пары витков провести нужно. Потом все равно окно уплывет. На этом можно еще несколько сот кг ПН выцыганить.

Листал мануалы по Протону, оказывается еще в 2009г. для 51° была прописана ПН в 23т.

Вполне возможно. На ратмане из него 24 с хвостом выходит. Но РБ очевидно считали исходя из 22тонн, иначе там еще больше получилось бы.

Кстати, Reentrant, обратите внимание масса оборудования для стыковки почти 800кг. У Вас "кабина" ЛВПК всего в тонну, не так ли? Это вместе со стыковочным оборудованием?

Знаю. Но у аполлоновского "орла" намного меньше. Он там весь-то меньше двух тонн тонн пустой весит. У них, в принципе, есть подробные списки развесовки в сканах старых доков, надо как-нибудь сподобиться все в кучку собрать.

[Bell]

Кстати, о птичках...
В статье обсуждается перелет ЛЕО-Л1, а что там с дальнейшим перелетом до окололунной? Где-то уже про это было, кто напомнит?...  :roll: