Семейство разгонных блоков ДМ

[Дмитрий В.]

Или все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то?

А кого же?

[G.K.]

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:

Монстр

[Reentrant]

Или все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то?

А кого же?

Связки Протон+РБ, разумеется.

[Дмитрий В.]

Или все-таки это не совсем Протона грузоподъемность-то?

А кого же?

Связки Протон+РБ, разумеется.

Повторюсь: представьте, что КРБ нет, а довыведение осуществляется собственной ДУ КА. Практически ничего не изменится.

[Reentrant]

Повторюсь: представьте, что КРБ нет, а довыведение осуществляется собственной ДУ КА. Практически ничего не изменится.

Начальная масса КА будет ПН "Протона" -- только не на НОО, а пониже. А масса КА на НОО уже не будет ПН "Протона" на НОО, хотя бы просто потому, что не "Протон" ее туда поднял.

[Дмитрий В.]

Повторюсь: представьте, что КРБ нет, а довыведение осуществляется собственной ДУ КА. Практически ничего не изменится.

Начальная масса КА будет ПН "Протона" -- только не на НОО, а пониже. А масса КА на НОО уже не будет ПН "Протона" на НОО, хотя бы просто потому, что не "Протон" ее туда поднял.

Это уже схоластика :lol:

[Старый]

Хорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:

Да ну, не может быть! Неужели масса сухого блока Ц - 1000 тонн?

[Дмитрий В.]

Хорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:

Да ну, не может быть! Неужели масса сухого блока Ц - 1000 тонн?

90% от массы ПГ

[Старый]

Хорошо хоть Протон трёхступенчатый и масса орбитальной ступени невелика. А у Циклона-2 и Зенита вторая ступень сжирает половину массы выводимой на орбиту.

А у Энергии - аж 90% и что? :wink:

Да ну, не может быть! Неужели масса сухого блока Ц - 1000 тонн?

90% от массы ПГ

А! ПГ а не массы выводимой на орбиту...

[G.K.]

А он не сухой. Газы всякие, остатки топлива...

[Старый]

А он не сухой. Газы всякие, остатки топлива...

Да всё равно. У Циклона-2 и Зенита-2 масса выводимой на орбиту ступени примерно равна массе ПН. То есть ступень сжирает половину выводимой на орбиту массы.
 А Энергии примерно так же. Поэтому я так и удивился когда Саныч сказал про 90%.

[Reentrant]

Это уже схоластика :lol:

Не-не, извините. Если нравится словом "ПН" называть любую массу, оказавшуюся на орбите при участии РН, дело хозяйское, кто ж запретит. Это лирика. Но взятая вот так цифра не является характеристикой РН, а так сказать, "синтетической" цифрой, характеризующей частный случай связки "Протона" с конкретным РБ (причем разумеется, для разных РБ эта "ПН" будет разная). Если еще и этого не понимать, то возникают представления, что грузоподъемность "Протона" якобы занижена. А это уже физика. Отсюда делается вывод, что грузоподъемность "Протона" не 22, а 24 или 25 тонн, а про то, что эти тонны "грязные", благополучно забывают. И следующим шагом невозбранно приписывают "Протону" уже 25 тонн честной ПН. Но это уже клиника. :lol:

[Дмитрий В.]

Это уже схоластика :lol:

Не-не, извините. Если нравится словом "ПН" называть любую массу, оказавшуюся на орбите при участии РН, дело хозяйское, кто ж запретит. Это лирика. Но взятая вот так цифра не является характеристикой РН, а так сказать, "синтетической" цифрой, характеризующей частный случай связки "Протона" с конкретным РБ (причем разумеется, для разных РБ эта "ПН" будет разная). Если еще и этого не понимать, то возникают представления, что грузоподъемность "Протона" якобы занижена. А это уже физика. Отсюда делается вывод, что грузоподъемность "Протона" не 22, а 24 или 25 тонн, а про то, что эти тонны "грязные", благополучно забывают. И следующим шагом невозбранно приписывают "Протону" уже 25 тонн честной ПН. Но это уже клиника. :lol:

Можете считать это массой ПГ РКН, а не РН, если угодно :wink: И, кстати, в нормативной документации нет термина "честная ПН" :lol:

[Старый]

Реентрант, 21 тонна это ПН Протона только в том варианте и профиле полёта который используется сейчас, с выведение ПН третьей ступенью непосредственно на ЛЕО. Что интересно: в этом варианте и профиле Протон-М ни разу не был использован.

В любом другом варианте ПН может быть и есть совершенно другая. Общая же масса выводимая на орбиту и определяемая энергетикой РН составлят около 26 тонн.

[avmich]

Меня, собственно, интересовал вполне практический вопрос - какая масса в наши дни оказывается на орбите при запуске Протона. Довыведение с помощью РБ, конечно, меняет цифры, но мне этот вариант подходит. Поскольку он обсуждается в таблице (и в теме - см. название), то вопрос о ПН Протона - в связи с таблицей.

А так, конечно, формально объяснимы "теоретические" 22 тонны Протона-М. Важно ещё, что эти 24+ тонны получаются в реальных полётах - то есть, скорее "измеренная", чем "вычисленная" величина.

[Дмитрий В.]

Реентрант, 21 тонна это ПН Протона

Официально около 22 т на НОО.

[Большой]

Реентрант, 21 тонна это ПН Протона

Официально около 22 т на НОО.

а не 23? Где-то было :roll: а. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C

[Reentrant]

Реентрант, 21 тонна это ПН Протона только в том варианте и профиле полёта который используется сейчас, с выведение ПН третьей ступенью непосредственно на ЛЕО. Что интересно: в этом варианте и профиле Протон-М ни разу не был использован.

Это понятно, главное, что это базовая конфигурация, под которую Протон спроектирован. Для сравнения, ПН Сатурна-5 на НОО вот так напрямую взять невозможно, хотя можно оценить его ПН для этого применения в двухступенчатом варианте. Либо оценить ее гипотетический трехступенчатый вариант с какой-либо уменьшенной третьей ступенью на керосине или водороде.

Смысл протоновских 22 тонн (плюс-минус, в зависимости от таких деталей, как траектория выведения, масса ГО и прочих) это базовая цифра, которую можно использовать в оценках возможностей РН для любых других применений.

В любом другом варианте ПН может быть и есть совершенно другая. Общая же масса выводимая на орбиту и определяемая энергетикой РН составлят около 26 тонн.

То есть, ПН + конечная масса третьей ступени, что тоже вполне адекватная цифра, пригодная для дальнейших расчетов (например, по оценке вариантов замены третьей ступени на КВРБ, или ее усиления под отправку ПН выше НОО).

Можете считать это массой ПГ РКН, а не РН, если угодно :wink: И, кстати, в нормативной документации нет термина "честная ПН" :lol:

Может, что-то типа "инертная" или "пассивная" ПН? Характеристика, отражающая возможности РН по выведению на LEO вне зависимости от содержания ПН.

[Дмитрий В.]

Реентрант, 21 тонна это ПН Протона

Официально около 22 т на НОО.

а не 23? Где-то было :roll: а. здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C

Данные неофициальные, но думаю, модернизированный П-М сможет вывести 23 тонны на НОО при прямом выведении.

[Дмитрий В.]

Реентрант, 21 тонна это ПН Протона только в том варианте и профиле полёта который используется сейчас, с выведение ПН третьей ступенью непосредственно на ЛЕО. Что интересно: в этом варианте и профиле Протон-М ни разу не был использован.

Это понятно, главное, что это базовая конфигурация, под которую Протон спроектирован. Для сравнения, ПН Сатурна-5 на НОО вот так напрямую взять невозможно, хотя можно оценить его ПН для этого применения в двухступенчатом варианте. Либо оценить ее гипотетический трехступенчатый вариант с какой-либо уменьшенной третьей ступенью на керосине или водороде.

Смысл протоновских 22 тонн (плюс-минус, в зависимости от таких деталей, как траектория выведения, масса ГО и прочих) это базовая цифра, которую можно использовать в оценках возможностей РН для любых других применений.

В любом другом варианте ПН может быть и есть совершенно другая. Общая же масса выводимая на орбиту и определяемая энергетикой РН составлят около 26 тонн.

То есть, ПН + конечная масса третьей ступени, что тоже вполне адекватная цифра, пригодная для дальнейших расчетов (например, по оценке вариантов замены третьей ступени на КВРБ, или ее усиления под отправку ПН выше НОО).

Можете считать это массой ПГ РКН, а не РН, если угодно :wink: И, кстати, в нормативной документации нет термина "честная ПН" :lol:

Может, что-то типа "инертная" или "пассивная" ПН? Характеристика, отражающая возможности РН по выведению на LEO вне зависимости от содержания ПН.

Наиболее четко понятие ПН воплощается в КА или орбитальном блоке, выводимом на замкнутую опорную или целевую орбиту. Соответственно, стартовая масса КА/ОБ на этой орбите и будет массой ПГ для РКН. Всякие разные адаптеры, переходники и т.п. должны быть отнесены на конечную массу ступени, обеспечившей выведение на орбиту (поскольку они не являются необходимыми для целевого назначения КА.

Однако далеко не всегда удается провести четкие границы, что и вынуждает вводить некие условности.