NROL-21

[Старый]

However, it is now clear that this launch was actually a modified photoreconnaissance satellite, part of a program called Higher Boy, and not a radar satellite.

Опс! А кто ещё что про это слышал? Не, и так было ясно что это не РЛ-разведчик а модифицированный фото, этот вопрос здесь уже обсуждался. Но похоже произошла утечка? Дэй опять чтото разузнал?
 Интересно, есть ли какая дополнительная информация про этот аппарат?

[carlos]

Более того, Дэй указывает того, кто первый назвал этот спутник Индигой: Энтони Кенден.

[Старый]

Вот за что я люблю Дэя? За то что он всегда говорит дело. Нет в нём стремления внести намереную дезинформацию. Даже в тех случаях когда он строит свои статьи не на достоверных данных а на полёте своей фантазии она у него почти всегда летит в правильном направлении.
 Все "аналитики" типа Ричелсона боятся упоминаний о СиСате как чёрт ладана. Хотя его роль как отца-основателя современной американской РЛР не вызывает сомнений. Я всё думал: почему? Почему так старательно избегают упоминаний о СиСате?
 И вот:
 

Articles by independent analysts contained some inaccurate speculation about radar satellites during this period. In 1977, NASA launched a radar satellite known as Seasat and used to observe the oceans. Seasat failed early in its mission, and there has long been speculation that the satellite had successfully detected American submarines at sea and this was so alarming that it prompted the Navy and/or the intelligence community to demand that the satellite be shut off. However, this story seems highly unlikely. If the satellite had been so successful, it seems more likely that the military and intelligence communities would have wanted it to continue in order to gather more data. At the very least, they would have wanted to try and track Soviet submarines. They could have easily classified the data while keeping the satellite in operation. There has been enough information released on Seasat's failure to make it clear that a simple malfunction, and not a government conspiracy, was the real problem.

 Вот оно что! Как же я сам не догадался!!!

[Старый]

Вобщем Лакроссы предназначены для обнаружения погруженых ПЛ и это всё объясняет!
 Это объясняет такой приоритет программе.
 Это объясняет почему никто не засёк сигналов радара.
 Это объясняет почему Шеперд написал на фотографии "Отсосите это, скоты-коммуняки".
 Это объясняет каким образом американцам удаётся высеживать в океане наши ПЛ.
 Это объясняет всё.
 
 Я чувствовал что это не может быть "такой же КН-11 только всепогодный". Ну не может такого быть. Тогда бы просто не стали запускать дальше КН-11. Тогда бы не было столько восторгов у экипажа STS-27. Да просто нет необходимости в радиолокационном спутнике - все задачи видовой разведки решает опика.

 Вобщем всё. Лакроссы - спутники для обнаружения подводных лодок. И пусть меня попробуют в этом переубедить.

[carlos]

Касательно же сабжа Дэй похоже склоняется к тому (хотя и не говорит открыто), что это радиолокационная составляющая FIA?

[carlos]

Вобщем всё. Лакроссы - спутники для обнаружения подводных лодок. И пусть меня попробуют в этом переубедить.

Новое Откровение Старого..    
Да все может быть. Почему нет?

[Старый]

Вы подтвердите - идея о том что Лакроссы предназначены для РЛР мне всегда не нравилась.

[carlos]

Подтвердю...   Только давайте с этим в САЛО переберемся?
Сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185709#185709

[Liss]

Вобщем Лакроссы предназначены для обнаружения погруженых ПЛ и это всё объясняет!
 Это объясняет такой приоритет программе.
 Это объясняет почему никто не засёк сигналов радара.
 Это объясняет почему Шеперд написал на фотографии "Отсосите это, скоты-коммуняки".
 Это объясняет каким образом американцам удаётся высеживать в океане наши ПЛ.

В упор не понял, как это следует из текста Дея и почему сигналы радара не регистрировались, а лодки обнаруживались.
Дуэйн Дей назвал давно известной спекуляцией предположение о том, что Seesat на раз обнаруживал американские подлодки, и что из-за этого по требованию не то флота, не то разведки был досрочно выключен. Дей пишет, что от заинтересованных ведомств следовало ожидать требования засекретить данные, но работу с КА продолжать. Он также говорит, что отказ SeeSat'а был вполне публичным событием и не вызвал никаких сомнений.
Где здесь подтверждение того факта, что SeeSat обнаруживал лодки и что по его мотивам сделали Lacrosse?

[Старый]

В упор не понял, как это следует из текста Дея

Никак не следует. Просто Дэй дал догадку.

и почему сигналы радара не регистрировались, а лодки обнаруживались.

Потому что он работает только над морем.

Дуэйн Дей назвал давно известной спекуляцией предположение о том, что Seesat на раз обнаруживал американские подлодки, и что из-за этого по требованию не то флота, не то разведки был досрочно выключен.

Дэй называет спекуляцией то что спутник выключили по требованию военных. И аргументировано это оспаривает. То что спутник мог обнвруживать лодки Дэй какраз не оспаривает.

Дей пишет, что от заинтересованных ведомств следовало ожидать требования засекретить данные, но работу с КА продолжать. Он также говорит, что отказ SeeSat'а был вполне публичным событием и не вызвал никаких сомнений.

Вот именно! Если б Дэй сказал: Какая чушь! Этот спутник не мог обнаруживать ПЛ! тогда было бы другое дело.

Где здесь подтверждение того факта, что SeeSat обнаруживал лодки и что по его мотивам сделали Lacrosse?

Здесь нет сомнений в этом факте. Ни одного слова сомнения. Или я проглядел?
 Спорит Дэй только с тем что из-за этого спутник выключили. С тем что он обнаруживал ПЛ Дэй не спорит. Понял о чём речь?

[Liss]

Понял о чём речь?

Когда текст можно толковать двояко, каждый видит то, что хочет...

[Зомби. Просто Зомби]

Я конечно извиняюсь, но напрашивается историческая аналогия

У нас во многих "фильмах про войну" ругают союзников за то, что они так долго не открывали 2-й фронт
Однако у них - помимо "политических", - были и объективные основания к этому
Атлантика в это время была под полным господством немецких субмарин, и если бы американцы бы попытались начать крупномасштабную переброску войск и матобеспечений, им бы "повезло" еще меньше, чем североморским конвоям

Доходило до торпедных атак прямо на Нью-Йорксом рейде, непосредственно "под сенью Статуи Свободы"

И вдруг, неожиданно, эти подводные лодки стали пачками пропадать, не возвращаться из боевого патрулирования
Ну, ясное дело - их топят
"Однако, Холмс, чёрт побери, как?!" :shock:

Гестапо уже вовсю шерстило штабы ВМС в поисках кротов...

Но причина была как раз военно-технического свойства, было сделано "то самое секретное изобретение", о подобных которому так много рассказывается в авантюрных фильмах, но которые так редки в реальной действительности

Это был радар "самолетного базирования", который именно и позволял видеть немцев "на некоторой глубине", как очевидно, вполне достаточной, чтобы их эффективно "гасить"

В результате "лодки были отозваны, а американские транспорты пошли в Англию"  :roll:

"Так рассказывают" (Ширер, "Взлет и падение Третьего Рейха")

Так что есть и прецедент и опыт :roll:

[Старый]

Это был радар "самолетного базирования", который именно и позволял видеть немцев "на некоторой глубине", как очевидно, вполне достаточной, чтобы их эффективно "гасить"

Там радар видел шнорхели - торчащую наружу трубу для обеспечения работы дизеля под водой.

В результате "лодки были отозваны, а американские транспорты пошли в Англию"  :roll:

Подводные лодки не представляли серъёзной опасности для охраняемых конвоев. Не повезло то всего одному северному конвою и то не из-за подводных лодок а из-за того что на него позарился линкор.

"Так рассказывают" (Ширер, "Взлет и падение Третьего Рейха")
Так что есть и прецедент и опыт :roll:

Немецкий автор? Ну как им верить?

[Старый]

Понял о чём речь?

Когда текст можно толковать двояко, каждый видит то, что хочет...

Текст Дэя конечно можно толковать двояко.
 Но то что Дэй НЕ подвергает сомнению что СиСат видел ПЛ оспорить нельзя. Он подвергает сомнению (совершенно справедливо) что его могли из-за этого выключить, но то что спутник мог видеть ПЛ для Дэя бесспорно. По крайней мере в этом тексте.
 Но собственно это не важно. Я не ссылаюсь на Дэя как на доказательство. Я ему только спасибо за подсказку.

[Зомби. Просто Зомби]

Немецкий автор? Ну как им верить?

Американец, журналист, кажется
Но наверное, немец по национальности?

В любом случае - "занимательная историческая параллель" :mrgreen:

[Старый]

Параллель конечно прямая. Увидеть подводную лодку это значит победить.

 Но какбы всётаки не следует приплетать сюда эти трактовки битвы за Атлантику а уж тем более причин задержки со вторым фронтом.

[Старый]

Лисс, я вполне могу допустить что никаких ПЛ никакой СиСат на самом деле не видел. Что всё это спекуляции. Но вот Дэй именно это сомнению то какраз и не подвергает. И это примечательно. Это не служит доказательством но это примечательно.

[krypton]

Интересно, цветовых особенностей блеска не замечено? Красноватого отблеска там?

По крайней мере, явной "оранжевости", как у Lacrosse или UARS, у сабжа нет: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.msg436330.html#msg436330

[carlos]

Молчан продолжает развивать тему "замороженной" орбиты сабжа.
Приводится график зависимости аргумента перигея сабжа от времени
http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_w_vs_time.jpg
и эксцентриситета орбиты от времени
http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_ecc_vs_time.jpg
Вместо того, чтобы прецессировать с положенной скоростью 1.4925 °/сутки аргумент перигея сабжа практически остается неизменным, а эксцентриситет колеблется около значения 0.0009. Из всего этого Молчан делает вывод: подобные орбиты характерны для спутников наблюдения Земли (СПОТ, Лэндсат и т.п.) Т.е. сабж по Молчану - это спутник оптической или радиолокационной разведки.

Frozen orbits have long been a feature of remote sensing missions that require precise data on spacecraft altitude, including most radar altimeters and SARs (synthetic aperture radars), radiometers, and some optical imagers, e.g. SPOT and Landsat. If USA 193's frozen orbit was intentional, then it would indicate some sort of a remote sensing mission, e.g. optical or radar IMINT.

Также приводится обновленный график зависимости магнитуды сабжа, приведенной к дальности 1000 км, от фазового угла.
http://satobs.org/seesat_ref/06057A/06057A_stdmag_3.jpg

[Старый]

Ну что, джентльмены, кто-нибудь следит? Как там делишки у покойника? Как орбита, много ли потерял?