ЧТО ЧЕЛОВЕКУ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ В КОСМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ?

[mehanizator]

А я думаю что будет еще хуже. Человечество будет потихоньку капсулироваться в себе, уходить в виртуальные реальности.

Если не появится внешней угрозы.

[Бродяга]

 Есть ещё одна особенность Пилотируемой Космонавтики.

 Пилотируемая Космонавтика это один из немногих примеров Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.
 Все виды живых существ стремятся расселиться во все возможные места, людям это тоже свойственно. Но люди могут направить на эту задачу значительную часть усилий всего вида.

 Сейчас все внутривидовые задачи Человечества уже Принципиально решены. То, что "негры голодают" - свойство внутричеловеческой дурости, а не является ограничением с точки развития технологий на данный момент.

 Человечество должно решать "внешние задачи" не дожидаясь решения всех "внутренних", потому что его не будет Никогда.

[mehanizator]

Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.

Наивно предполагать что интересы муравья совпадают с интересами Муравейника.

Наивно даже предполагать что отдельно взятый муравей каким бы умным он не был сможет постичь все интересы и намерения Муравейника.

[Motor]

Сейчас все внутривидовые задачи Человечества уже Принципиально решены. То, что "негры голодают" - свойство внутричеловеческой дурости, а не является ограничением с точки развития технологий на данный момент.

 Человечество должно решать "внешние задачи" не дожидаясь решения всех "внутренних", потому что его не будет Никогда.

Вы - оптимист. На мой взгляд, у нас еще дофига нерешенных _принципиально_ проблем. Я уж не говорю о столкновении интересов отдельных частей вида (например, в смысле ресурсов) или невылеченных болезней. IMHO Нам еще предстоит пережить настоящее столкновение культур и религий, которое сейчас проявляется еще довольно редко. И в конце концов - нерешенная проблема взаимоотношений между мужской и женской частью вида. Политкорректность, харассмент и афроамериканцы вместо негров.
В общем, до полного решения проблем вида еще далеко...

[Motor]

Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.

Наивно предполагать что интересы муравья совпадают с интересами Муравейника.

Наивно даже предполагать что отдельно взятый муравей каким бы умным он не был сможет постичь все интересы и намерения Муравейника.

Про муравьев вообще-то не все еще известно. Как и про пчел и даже про котов и собак.

[Бродяга]

Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.

Наивно предполагать что интересы муравья совпадают с интересами Муравейника.

Наивно даже предполагать что отдельно взятый муравей каким бы умным он не был сможет постичь все интересы и намерения Муравейника.

 "Интересы муравейника" проще чем "интересы муравья" - бОльшая система не обязательно более сложна.

[Старый]

Все виды живых существ стремятся расселиться во все возможные места, людям это тоже свойственно.

 Я слышал краем уха, что всё наоборот. Все виды живых существ стремяться занять наиболее благоприятные места. А "все возможные" места остаются неудачникам, не сумевшим завоевавть лучшее место. Говорят это одна из основ естественного отбора.

[Бродяга]

Сейчас все внутривидовые задачи Человечества уже Принципиально решены. То, что "негры голодают" - свойство внутричеловеческой дурости, а не является ограничением с точки развития технологий на данный момент.

 Человечество должно решать "внешние задачи" не дожидаясь решения всех "внутренних", потому что его не будет Никогда.

Вы - оптимист. На мой взгляд, у нас еще дофига нерешенных _принципиально_ проблем. Я уж не говорю о столкновении интересов отдельных частей вида (например, в смысле ресурсов) или невылеченных болезней. IMHO Нам еще предстоит пережить настоящее столкновение культур и религий, которое сейчас проявляется еще довольно редко. И в конце концов - нерешенная проблема взаимоотношений между мужской и женской частью вида. Политкорректность, харассмент и афроамериканцы вместо негров.
В общем, до полного решения проблем вида еще далеко...

 Это не "проблемы вида", это "бред вида", я же сказал, он будет всегда, как болезни будут всегда - так устроен человек как живое существо.
 Что до "ресурсов разных" - как раз это Тоже чисто "столкновение интересов", которое базируется на Сиюминутной экономической ситуации.

 Микропроблемы как-бы "сильнее" макропроблем, но они локальны и преходящи.
 Можно же поставить вообще Cверхзадачу - Выполнить Все Желания Каждого Человека. Очевидно, что она решается только одним способом.

[Motor]

Сейчас все внутривидовые задачи Человечества уже Принципиально решены. То, что "негры голодают" - свойство внутричеловеческой дурости, а не является ограничением с точки развития технологий на данный момент.

 Человечество должно решать "внешние задачи" не дожидаясь решения всех "внутренних", потому что его не будет Никогда.

Вы - оптимист. На мой взгляд, у нас еще дофига нерешенных _принципиально_ проблем. Я уж не говорю о столкновении интересов отдельных частей вида (например, в смысле ресурсов) или невылеченных болезней. IMHO Нам еще предстоит пережить настоящее столкновение культур и религий, которое сейчас проявляется еще довольно редко. И в конце концов - нерешенная проблема взаимоотношений между мужской и женской частью вида. Политкорректность, харассмент и афроамериканцы вместо негров.
В общем, до полного решения проблем вида еще далеко...

 Это не "проблемы вида", это "бред вида", я же сказал, он будет всегда, как болезни будут всегда - так устроен человек как живое существо.
 Что до "ресурсов разных" - как раз это Тоже чисто "столкновение интересов", которое базируется на Сиюминутной экономической ситуации.

 Микропроблемы как-бы "сильнее" макропроблем, но они локальны и преходящи.
 Можно же поставить вообще Cверхзадачу - Выполнить Все Желания Каждого Человека. Очевидно, что она решается только одним способом.

Ну, скажем тогда так - принципиально нерешенная проблема человечества - это его (человечества) дурость. А какие Вы имели в виду "решенные" внутривидовые задачи?

[Зомби. Просто Зомби]

>>Бродяга: Сейчас все внутривидовые задачи Человечества уже Принципиально решены.

Пожалуй, что и так.

В том смысле, что наработаны технологии, применение которых в любом случае обеспечивает приемлемый уровень и образ жизни.

Только надо жить и действовать "по-правильному"
А это не получается, не получается "согласования интересов"

>>Бродяга: Пилотируемая Космонавтика это один из немногих примеров Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.

То есть, в принципе, как раз и был бы хороший "тренинг" по этому самому "согласованию интересов"
Хоть на каком уровне, хоть на государственном, хоть на международном
Только снова не получается

>>Бродяга: "Интересы муравейника" проще чем "интересы муравья" - бОльшая система не обязательно более сложна.

В данном конкретном случае как раз точно известно, что "система сложнее"

[Бродяга]

 Какие решены внутривидовые задачи?
 Да все задачи обычного вида. Человечество доминирующий вид на планете, оно может обеспечить бОльшей части особей нормальное физиологическое существование и воспроизводство населения. С последним даже слишком.
 Есть неизлечимые болезни, но почему Совершенно Все Болезни Должны Быть Излечимы? Например, нельзя вылечить лёгочную чуму. Не потому что нельзя убить бактерию, а потому что человек умрёт от расплавления лёгких. Это не Принципиальная задача, а задача "отдельного факта" - если приложить титанические усилия, то что-то можно придумать и в этом случае наверно.

 Если не брать взаимные претензии людей на более обеспеченное существование одного сравнительно с другим - сейчас Коммунизм или Рай, если хотите.

 Но люди "дерутся между собой" - они так хотят, такова их структура. Изменится ли это в результате дальнейшего развития общества - неизвестно и не так важно с точки зрения биологического вида.

 А вот Распространение Вида - показательно. Оно означает, что вид как-то развивается и не приходит в статическое состояние, которое может быть предвестником деградации.
 Разумеется есть другие задачи совершенствования вида, но Космонавтика - одна из них.

[Бродяга]

>>Бродяга: Пилотируемая Космонавтика это один из немногих примеров Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.

То есть, в принципе, как раз и был бы хороший "тренинг" по этому самому "согласованию интересов"
Хоть на каком уровне, хоть на государственном, хоть на международном
Только снова не получается

>>Бродяга: "Интересы муравейника" проще чем "интересы муравья" - бОльшая система не обязательно более сложна.

В данном конкретном случае как раз точно известно, что "система сложнее"

Настоящая Космонавтика может появиться Сейчас - когда решены "Демонстрационно-политические задачи" вроде полёта Гагарина и полётов на Луну.
 Мы можем решить - "Мы хотим продвигаться в космос". Это не будет Быстро и Экономически Выгодно. Это просто наше желание Так развиваться.

 Интересы вида просты - его выживание и развитие в смысле усиления возможностей по противодействию окружающей среде.
 А вот что взбредёт в голову отдельной личности?

[mehanizator]

Разумной Деятельности Человечества Как Единого Целого.

Наивно предполагать что интересы муравья совпадают с интересами Муравейника.

Наивно даже предполагать что отдельно взятый муравей каким бы умным он не был сможет постичь все интересы и намерения Муравейника.

 "Интересы муравейника" проще чем "интересы муравья" - бОльшая система не обязательно более сложна.

Согласен, не обязательно. Даже, наверное, на данном этапе так оно и есть. Однако все определяется характером связей между элементами системы. Чем сложнее связи и чем они "быстрее" тем поведение муравейника сложнее. Уже сейчас взаимодействие между людьми происходит на скорости света вне зависимости от расстояния, расходы на связь минимальны. А ну как представьте несколько миллиардов человек непрерывно подключенных в глобальную сеть С ЧАСТИЧНО ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ? Как вам такой муравейничек, а? Уилльям Гибсон нервно курит в сторонке, а ведь это - реальное будущее.

Собственно, чего я хотел сказать. Интересы такого достаточно сложного "муравейника" могут не только могут противоречить интересам отдельных муравьев (и даже интересам большинства муравьев). Они могут быть весьма неожиданными. Они могут быть неосознаваемыми. Они даже могут быть в принципе непознаваемыми. Последнее - согласен - в порядке бредовых идей Но тем не менее...

В интересах муравейника может быть сокращение численности элементов, радикальное изменение характера связей между ними, да черт знает что еще...

А вы говорите - Разумная Деятельность Человечества...

Откройте глаза. ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ СЕГОДНЯ

[Motor]

Человечество доминирующий вид на планете, оно может обеспечить бОльшей части особей нормальное физиологическое существование и воспроизводство населения.

А вот Распространение Вида - показательно. Оно означает, что вид как-то развивается и не приходит в статическое состояние, которое может быть предвестником деградации.
 Разумеется есть другие задачи совершенствования вида, но Космонавтика - одна из них.

Такие задачи были решены в тот момент, когда человек перестал бояться огня. Ну разве что ограниченным ресурсом тогда была не нефть, а мамонты. В этом плане мало что изменилось. Космос - просто очередной барьер для распространения жизни. В этом смысле я согласен.

[Бродяга]

Откройте глаза. ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ СЕГОДНЯ

 Совершенно согласен, сейчас начинаются как раз Настоящие Проблемы Человечества - собственно все задачи перешли в область конфликтов интересов и мотивов поведения.
 Но они Небиологические, это проблемы Человеческого Разума.
 Тушканчик совершенно справедливо может сказать - "Ну и что им надо, они сбесились!"

[Бродяга]

Такие задачи были решены в тот момент, когда человек перестал бояться огня. Ну разве что ограниченным ресурсом тогда была не нефть, а мамонты. В этом плане мало что изменилось. Космос - просто очередной барьер для распространения жизни. В этом смысле я согласен.

Ну не совсем, сейчас, собственно, нет невозобновляемых ресурсов - нефть используется только потому, что она дешевле всего, что можно придумать. Заменить её "чем-то другим" проблема только экономическая.

 Хотя, может мы ошибаемся и впереди - УЖАСЫ. Вспомним начало Прошлого Века.