Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 9 гостей просматривают эту тему.

edgar63

Цитата: Штуцер от 05.06.2026 22:22:06Лучше о бабах, чем обо "всем топливе на ракете"

Кому как. Вам может и лучше.

Ну и топливо всё таки В ракете.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 06.06.2026 09:51:03
Цитата: Bell от 06.06.2026 08:19:15
Цитата: edgar63 от 05.06.2026 21:04:21Просто разговор тут зашёл на тему сколько нужно топлива для полёта на Луну. Не сколько "теоретически", а сколько реально тратили.
Важно, не сколько топлива в тоннах, а как оно тратиться. Как распределяется по ступеням, с какой скоростью выбрасывается из сопла (отбрасывается назад, двигая ракету вперед), ну и там еще ряд нюансов. УИ это удельный импульс, именно та скорость отбрасывания.
УИ - это отношение тяги к секундному расходу топлива через двигатель. Числовое значение УИ совпадает со скоростью истечения только на расчётном ражиме (давление на срезе сопла = давлению окружающей среды)
Дяденька, а с кем это вы разговаривали?  :-[
;D ;D ;D

Для общего понимания сути реактивного движения и причем там УИ - достаточно как раз того, что мы оба написали про скорость истечения на срезе сопла. Не усложняй )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Tokarev33

Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...

Bell

Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Уточняющий вопрос - как расшифровываются сокращения на графике расчета параметров на стр. 44 в Атласе конструкций ЖРД Гахуна? ))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Штуцер

Цитата: Bell от 17.06.2026 09:48:46
Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Уточняющий вопрос - как расшифровываются сокращения на графике расчета параметров на стр. 44 в Атласе конструкций ЖРД Гахуна? ))
Респект
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Bell от 17.06.2026 09:48:46
Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Уточняющий вопрос - как расшифровываются сокращения на графике расчета параметров на стр. 44 в Атласе конструкций ЖРД Гахуна? ))
Не, это не ирония и не подкол, действительно не совсем понятно, а в тексте пояснений нет.
Имха такая, что tстг - температура огневой стенки, со стороны камеры, tстж - температура стенки со стороны охлаждающей жидкости, tж - температура собственно керосина, а что такое tсп - я так и не понял.
Тогда ответ на 1-й вопрос - примерно 210 градусов Цельсия.

На 2-й вопрос есть ответ на стр. 43 - завесного охлаждения как такового нет, но есть пристеночный слой, формируемый форсунками горючего, расположенными по периметру форсуночной головки. То есть весь объем керосина поступает в КС именно через форсуночную головку, а не как-то там хитро с боковых стенок. Как он там распределяется по площади - надо вкуривать и считать по данным на стр. 38-41.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Tokarev33

Цитата: Bell от 17.06.2026 09:48:46
Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Уточняющий вопрос - как расшифровываются сокращения на графике расчета параметров на стр. 44 в Атласе конструкций ЖРД Гахуна? ))
Благодарю!

Tokarev33

Цитата: Bell от 17.06.2026 21:44:36На 2-й вопрос есть ответ на стр. 43 - завесного охлаждения как такового нет, но есть пристеночный слой, формируемый форсунками горючего, расположенными по периметру форсуночной головки. То есть весь объем керосина поступает в КС именно через форсуночную головку, а не как-то там хитро с боковых стенок. Как он там распределяется по площади - надо вкуривать и считать по данным на стр. 38-41.
получается , 2,31 кг/с. Спасибо!

cross-track

Цитата: Bell от 17.06.2026 09:48:46
Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Уточняющий вопрос - как расшифровываются сокращения на графике расчета параметров на стр. 44 в Атласе конструкций ЖРД Гахуна? ))
Не можете дать точную ссылку на книгу (включая год и издание), в которой на стр. 44 есть искомый график расчета параметров? Это не она? https://novosti-kosmonavtiki.ru/books/51809/
Live and learn

Bell

Да мне-то за что, это Гахуну и Ко поясной поклон  ::)

Да, блин, а начиналось понимание таких вещей с расчетов теплоизоляции стен и мощностей котлов для обогрева зданий...  :D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: cross-track от 17.06.2026 22:00:46
Цитата: Bell от 17.06.2026 09:48:46
Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Уточняющий вопрос - как расшифровываются сокращения на графике расчета параметров на стр. 44 в Атласе конструкций ЖРД Гахуна? ))
Не можете дать точную ссылку на книгу (включая год и издание), в которой на стр. 44 есть искомый график расчета параметров? Это не она? https://novosti-kosmonavtiki.ru/books/51809/
Вот же первая ссылка в яндексе
https://djvu.online/file/ckmVyFmk0zoi5?ysclid=mqifwodc6n89620961
Первый том.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

cross-track

Цитата: Bell от 17.06.2026 22:04:58Вот же первая ссылка в яндексе
https://djvu.online/file/ckmVyFmk0zoi5?ysclid=mqifwodc6n89620961
Первый том.
Спасибо.
Вот стр.44:
Вы не можете просматривать это вложение.
Live and learn

Bell

Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:

-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?

пробел в данных...
Но если вопрос связан с НК-4, то надо смотреть стр. 50-56  ::) там немного иначе
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

cross-track

Цитата: Bell от 17.06.2026 21:44:36Имха такая, что tстг - температура огневой стенки, со стороны камеры, tстж - температура стенки со стороны охлаждающей жидкости, tж - температура собственно керосина, а что такое tсп - я так и не понял.
Может, tсп - это температура пристеночного слоя?
Live and learn

Tokarev33

Цитата: cross-track от 17.06.2026 22:49:35
Цитата: Bell от 17.06.2026 21:44:36Имха такая, что tстг - температура огневой стенки, со стороны камеры, tстж - температура стенки со стороны охлаждающей жидкости, tж - температура собственно керосина, а что такое tсп - я так и не понял.
Может, tсп - это температура пристеночного слоя?
вроде -  температура стенки паяного шва со стороны ребер...

Tokarev33

Цитата: Bell от 17.06.2026 22:37:21
Цитата: Tokarev33 от 16.06.2026 23:25:14Уважаемые, пара вопросов к Вам:
-с какой температурой керосин покидает рубашку охлаждения основной камеры в РД-107 ?
-какой расход (в кг/с) керосина на завесное охлаждение основной камеры?
пробел в данных...
Но если вопрос связан с НК-4, то надо смотреть стр. 50-56  ::) там немного иначе
ага... 4-1=

Bell

Цитата: cross-track от 17.06.2026 22:49:35
Цитата: Bell от 17.06.2026 21:44:36Имха такая, что tстг - температура огневой стенки, со стороны камеры, tстж - температура стенки со стороны охлаждающей жидкости, tж - температура собственно керосина, а что такое tсп - я так и не понял.
Может, tсп - это температура пристеночного слоя?
Возможно. Тогда tж - температура керосина в среднем.

ЗЫ. Не, что-то не то. В районе критики у tсп перелом со снижением - как-то нелогично, чтоб температура уменьшалась. Надо подумать...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Блин, надо по-медитировать на эту тему, чтоб наконец-то выкристаллизовать идею на счет 100-тонной безгенераторной метанки с открытым циклом...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость