Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 17:11:55С активацией "спящих" вирусов, см.
Вы как-то съезжаете с темы. Естественно, заболев, с вопросом спящих в ганглиях вирусов я разобрался. Довольно редкая и странная болезнь.

А разговор был о том, что
а) можно создать вирус, который может долго спать, не эволюционировать и даже передаваться по наследству
б) наверно, можно снабдить его программой активации, чтобы он просыпался
и
наверно, можно создать какие-угодно вирусы, например, модернизировать вирус, приводящий к суициду. Вот есть микроб, который размножается так: он делает мышей бесстрашными, их без труда ловят кошки, в желудке он размножается, выбрасывается с дерьмом наружу и снова заражает мышей.
Природа крайне изобретательна, но и человек тоже. То, что пока не изобрели вирус (мы или природа), скосивший весь народ, ясно. Но ясно и то, что это возможно. И это главная опасность для человечества.
Перечислить остальные 999 999?

Сергей Хижняк

Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:15:23но если подобное произошло с рыбой, то подобное прореживание человечества тоже возможно.
Возможно вообще всё, что не запрещено законами физики. :) Но у рыб цивилизации нет, а у человечества - есть. И практика (которая, как известно, критерий истины) однозначно говорит, что человеческая цивилизация чем дальше - тем лучше противостоит прореживанию.

Надеюсь, с этим разобрались?
Цитата: Сергей  Хижняк от 09.08.2020 16:43:07
Цитата: hlynin от 09.08.2020 16:01:36рискну заметить, что я говорил не о смертоносности оного. А о том, что это самое дремало в ганглиях много лет, передавалось по наследству, (без интернета я бы и не узнал что это) и вдруг совершенно без причин взорвалось. Конечно нам обоим (мне и вирусу) повезло, что я не помер. Но разговор не о смерти.
А я написал, что взорвалось отнюдь не без причины, а в силу стечения целого ряда маловероятных обстоятельств. У какого процента Ваших знакомых "взорвалось"? Я мог бы кинуть Вам ссылки на механизмы, но вот сейчас поискал научпоп - весь научпоп достаточно сложен для понимания.

Пожалуй, вот тут более менее. На более простом примере умеренных фагов, которые паразитируют на бактериях. Хотя "паразитируют" - не совсем правильный термин, умеренные фаги ещё и осуществляют перенос генов между бактериями. То есть одну бактерию угробят, зато 100500 других бактерий не только не угробятся, но и получат потенциально ценную генетическую информацию. Читайте отсюда.
Цитата: undefinedФаговая индукция -- переключение лизогенного цикла профага на литический, продуктивный -- может быть обусловлена случайностями в экспрессии генов (генетический шум) или включением SOS-ответа, например, при повреждении ДНК УФ-облучением или активными формами кислорода (АФК). Объясняется это просто: во время SOS-ответа выводится из строя репрессор, поддерживающий профаг в неактивном состоянии, и запускается экспрессия литических генов
https://biomolecula.ru/articles/shtirlits-a-vas-ia-poproshu-ostatsia-ili-lizogenizatsiia-umerennym-bakteriofagom

В случае герпесовирусов и им подобных - примерно то же самое. Важно, что перевод из "спящей" формы в "активную" является результатом маловероятных случайных событий. В противном случая "спящая" форма была бы принципиально невозможна, такой вирус активировался бы немедленно после встраивания в ДНК хозяина.
Если нет - то вот очень краткое резюме.
1. "Спящий" вирус с неким часовым механизмом (часы тикают три года, а потом - взрыв) принципиально невозможен. Часы поломаются, как только вирус будет выпущен в окружающую среду.
2. Зато возможен вирус, срабатывающий при неких обстоятельствах. Например - при повреждении ДНК хозяина УФ облучением, каковое облучение запускает SOS-репарацию...
3. То есть процессом управляют не встроенные часы, а встроенная вероятность. 
4. Если вероятность срабатывания равна 100% - это обычный вирус, в качестве замедленной бомбы не годится. Если вероятность существенно (очень существенно!) ниже 100% - годится в качестве замедленной бомбы, но сможет выкосить только небольшой % популяции.

Сергей Хижняк

Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02А разговор был о том, что
а) можно создать вирус, который может долго спать, не эволюционировать и даже передаваться по наследству
б) наверно, можно снабдить его программой активации, чтобы он просыпался
Исчерпывающе ответил заранее, не видя вопроса.

Surt

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.08.2020 17:08:36
Цитата: Surt от 09.08.2020 16:01:26Нынче модно обсуждать даже не вирусы, а что будет когда человечество неизбежно развалится на несколько генномодифицированных биологических видов, или, как минимум, каст
Хотя вот вся история с ковидом наглядно показывает, что и к вирусу мы готовы очень условно
Почему Вы решили, что человечество развалится "неизбежно"? Лично я считаю, что несанкционированное вмешательство в геном человека (за что и пострадал скандально известный китайский молекулярщик от китайских же властей) будет и дальше преследоваться по закону. Точно также, как преследуется по закону изготовление взрывчатки и ядерных бомб в домашних условиях. Причём, по мере развития технологий, контроль будет не ослабевать, а лишь усиливаться и совершенствоваться. И человечество банально не допустит разваливания себя на несколько биологических видов.

я абсолютно уверен, что развалится, почему, это долго расписывать, если интересно - распишу чуть попозже, как время будет. Пока, для затравки, цитата из ехидного пана Станислава Лема, перечитывал.
Он вашу точку зрения хорошо аргументировал  ;D
А в других произведениях показывал, что по-другому то и не получится. Эти цитаты потом  :)

Не подлежит сомнению, что концепция этикосферы как абсолютно надежной опекунши общества восходит к «Трем Мирам» Ксиракса, но в то же время эхо его аргументов звучит в диатрибах, похоронивших предложенный ранее проект автоэволюционной переделки энциан. Яростные дискуссии по поводу этого проекта несколько десятков лет будоражили общественное мнение. Философия на Энции не пала так низко, как это случилось у нас в век науки. Об этом свидетельствует участие философов в схватках сторонников автоэволюции с ее противниками, и прежде всего - роль, которую суждено было сыграть Ксиксокту в осознании так называемого автоэволюционного парадокса, называемого обычно парадоксом Ксиксокта.
   Каждый хотел бы, чтобы у него был красивый и умный ребенок. Но никто не желает, чтобы его ребенком была умная и прекрасная цифровая машина, пусть даже она будет в сто раз умнее и здоровее живого ребенка. Между тем программа автоэволюции - это скользкая покатая плоскость без ограничителей, ведущая в пропасть нонсенсов. На первой стадии эта программа скромна - она ставит целью всего лишь устранение генов, снимающих жизнестойкость, служащих причиной увечий, наследственных изъянов и т. д. Но такое усовершенствование не может остановиться в однажды достигнутой точке: даже самые здоровые заболевают, даже самые умные на старости лет впадают в маразм. Ценой, которую придется заплатить за устранение и этих изъянов, будет постепенный отход от природного, сформировавшегося эволюционно плана устройства организма. Тут в автоэволюционной деятельности появляется парадокс лысого. Выпадение одного волоса еще не означает появления лысины, и нельзя сказать, сколько волос должно выпасть, чтобы она появилась. Замена одного гена другим не превращает ребенка в существо иного вида, но нельзя указать, где, в какой момент возникает новый вид. Если рассматривать функции организма порознь, усовершенствование каждой из них желательно. Кровь, которая питает ткани лучше, чем натуральная, нервы, не подвергающиеся вырождению, более прочные кости, глаза, которым не угрожает слепота, зубы, которые не выпадают, уши, которые не глохнут, и тысяча иных составных частей телесного совершенства пригодились бы нам вне всякого сомнения. Но одно усовершенствование неминуемо влечет за собой другое. Более сильные мышцы требуют более прочных костей, а быстрее соображающий мозг - более обширной памяти; если того потребует следующая стадия усовершенствования, увеличится объем черепа и его форма, пока наконец не наступит время, когда белковый материал придется заменить более универсальным, ибо тогда эффективность организма возрастет скачкообразно. Небелковый организм не боится высоких температур, радиоактивного излучения, космических перегрузок; бескровный организм, в котором снабжение кислородом совершается просто путем обмена электронов, без примитивного посредничества кровообращения, несравненно менее хрупок и смертен; и вот, начав однажды переделывать себя, разумная раса преодолеет ограничения, которые на нее наложила ее планетарная колыбель. Дальнейшие шаги ведут к появлению существа, устроенного, может быть, куда гармоничнее, гораздо лучше переносящего удары и беды, чем человек или энцианин, гораздо более всестороннего, разумного, ловкого, долговечного, а в пределе - даже бессмертного благодаря периодической замене сработавшихся органов, включая органы восприятия, существа, которому нипочем любая среда, любые убийственные для нас условия, которое не боится ни рака, ни голода, ни увечья, ни старческого увядания, потому что совсем не стареет; словом, это будет существо, усовершенствованное до предела благодаря перестройке всего материала наследственности и всего организма, - с одной единственной оговоркой: на человека оно будет похоже не больше, чем цифровая машина или трактор. Парадокс заключается в том, что нельзя указать, какой именно шаг на этом пути был ошибкой, ведь каждый из них приближает нас к идеалу эффективности, хотя идеалом этим оказывается существо уже совершенно нечеловеческое.
   Коль скоро такого момента, такой последней границы нет, к чему, собственно, этот сизифов труд, растянувшийся на многие поколения? Если уж мы переделываем не сами себя, а потомство, не проще ли и не лучше ли сразу усыновить цифровую машину, а то и целый вычислительный центр? Ведь раскладка процесса оптимизации на целый ряд поколений - обыкновеннейший камуфляж, программа видового самоубийства в рассрочку; так чем же рассроченная самоликвидация лучше немедленной? Лишь тот, кто согласен усыновить вычислительный центр на ногах (или на воздушной подушке), может без опасений и без оговорок приступить к переделке собственного потомства ради создания совершенных правнуков. То, что кажется нам полным абсурдом, - усыновление какого-нибудь бронированно-кристаллического организма, с которым можно толковать о материях земли и неба, - выглядит уже не столь абсурдно, если переход от естественного состояния к оптимизированному будет длинной серией небольших изменений, растянувшейся на многие поколения; но абсурд становится очевидным, если подвести конечный итог. Разве автоэволюция - это курс лечения от вредной привычки к своему человеческому естеству? Не все ли нам равно, в сущности, КАКАЯ цифровая машина окажется нашим потомством - построенная с начала до конца инженерами или пропущенная сперва через живую матку, а потом через какие-нибудь утераторы?[38] Тот, кто дает согласие на автоэволюцию, соглашается упразднить собственный вид и передать наследие цивилизации существам во всех отношениях нам чуждым, ибо мы несовершенны, смертны, ограничены в мышлении и во времени; так пусть же сторонники совершенства избавят себя от лишних хлопот, одним махом усыновив всю мыслящую технологию планеты. Почему, спрашивается, нас должны заменить отдельные системные единицы, ведь еще эффективнее был бы планетарный кристаллический мозг, наш потомок, наследник и продолжатель!
   Ксиксокт в полемическом пылу утверждал, что поборники автоэволюции подобны убийце, который убивает жертву не сразу, а постепенно, малыми дозами яда, чтобы привыкнуть к зрелищу агонии. Его иронический лозунг «Генженеры всех стран, усыновляйте компьютеры!» серьезно дискредитировал эту грандиозную программу. На каждый выпад генженеров у него был готов ехидный ответ: «Они хотят сохранить внешнее сходство усовершенствованных существ с нами! - восклицал он. - Но что это доказывает? Всего лишь искусность в изготовлении фальсификатов! Сходство должно успокоить умы: мол, усовершенствованы только невидимые глазу внутренности, а внешность не меняется вовсе. В таком случае начините манекены компьютерами, и дело с концом!»
   Генженерия, доказывал он, становится тем абсурднее, чем МЕНЬШЕ у нее ограничений. Тот, кто овладел лишь искусством мелкой ретуши, мало чем овладел и ничему не угрожает. За такого рода улучшениями кроется надежда на лучшую жизнь, которую мы обеспечим потомству. Генженеры ссылаются на то, что нашими предками были зеленушкоядные птицы и крупные болотные нелеты, на которых мы не слишком похожи телом и духом. А раз в этом прадавнем переходе от низшей, птичьей стадии к высшей, разумной мы ничего дурного не видим, то надо по аналогии решиться на следующий шаг!
   Аналогия эта ложная, сходство - мнимое, потому что пернатые предки энциан не стояли перед каким-либо выбором, а мы стоим. Их привилегией было невежество и бессознательность; и то и другое мы утратили бесповоротно. Отбрасывая свою смертную оболочку, мы отбрасываем самих себя; и тут таится еще одна беда - свобода, достигнутая в проектировании улучшений. Улучшения возможны многочисленные и самые разные. Поэтому будут соперничать между собой проекты Homo Novus Entianus,[39] и выбрать придется какой-то один из них (иначе неминуемо столкновение разных образцов между собой). Это значит, что мы получим потомство по общему уговору; но, договорившись, что наши дети должны быть такими-то и такими-то, мы обманем самих себя - какая разница, прилетят ли они со звезд, чтобы овладеть Энцией, или вылезут из реторты? Самоуничтожение можно, разумеется, рассмотреть, как любую другую возможность, но без иллюзий и вводящего в заблуждение грима.

Сергей Хижняк

Но, на всякий случай, прямые ответы на прямые вопросы.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02а) можно создать вирус, который может долго спать
Да.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02не эволюционировать
Нет. Даже если он встроен в ДНК хозяина - он будет мутировать и эволюционировать вместе с ДНК хозяина.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02даже передаваться по наследству
Да.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02снабдить его программой активации
Да.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02чтобы он просыпался
Только при стечении неких обстоятельств. То есть не в час "Ч", а, скажем, если носитель перегрелся на Солнце, или выпил 0,5 л водки без закуски. Но и в этом случае вопрос "проснётся вирус или нет" будет вопросом вероятности. Чем дольше он будет сидеть в ДНК, тем ниже вероятность, что он активируется при перегреве или выпивании 0,5 л водки без закуси.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02вирус, приводящий к суициду
Теоретически - да. Однако смысла нет. Вирус (та же оспа) вполне может убивать напрямую, без всяких дополнительных сложностей. Нафига городить огород с воздействием на психику? А вдруг самоубийцу вынут из петли в последний момент? А так - раз, и готово, без всяких сложностей с поиском верёвки и мыла. А ещё эффективнее сразу травануть химическим оружием. А ещё эффективнее - кинуть ядерную бомбу.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 17:42:02То, что пока не изобрели вирус (мы или природа), скосивший весь народ, ясно. Но ясно и то, что это возможно.
Давно уже изобрели. Называется - ядерное оружие. Самое эффективное средство. Верьте мне, я не только микробиолог, но ещё и срочную служил в СА в войсках хим.защиты, так что я в курсе возможностей ОМП. :)

Сергей Хижняк

Цитата: Surt от 09.08.2020 17:44:19Пока, для затравки, цитата из ехидного пана Станислава Лема
Осмотр на месте. Знаю, читал, и даже не один раз. На мой взгляд - одно из самых сильных его произведений. :)

Сергей Хижняк

На всякий случай дополню.
Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 17:59:11Нет. Даже если он встроен в ДНК хозяина - он будет мутировать и эволюционировать вместе с ДНК хозяина.
У самореплицирующихся систем, будь то вирусы, бактерии или баобабы, есть принципиально неустранимое свойство. Как только Вы предоставляете их самим себе - они начинают эволюционировать. Причём эволюционировать непредсказуемо. Об этом позаботилась энтропия и дарвиновская эволюция. И та, и другая встроены в саморепликацию, и сделать с этим ничего нельзя. Если Вы хотите саморепликации - Вы автоматом получите непредсказуемую дарвиновскую эволюцию. :)

hlynin

Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 17:59:11Только при стечении неких обстоятельств. То есть не в час "Ч", а, скажем, если носитель перегрелся на Солнце,
насчёт будильника в вирусе у меня даже фантазии не хватило. А вот насчёт пол литра водки - это интересно. Хорошо бы сделать вирус предсказуемым.
Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 17:59:11Теоретически - да. Однако смысла нет. Вирус (та же оспа) вполне может убивать напрямую, без всяких дополнительных сложностей. Нафига городить огород с воздействием на психику? А вдруг самоубийцу вынут из петли в последний момент? А так - раз, и готово, без всяких сложностей с поиском верёвки и мыла. А ещё эффективнее сразу травануть химическим оружием. А ещё эффективнее - кинуть ядерную бомбу.

Есть такой роман "Молодой мир", где все взрослые покончили с собой. Вирусы, воздействующие непосредственно на мозг распознаются плохо и плохо лечатся. И вовсе не обязательно суицид. Возможно - агрессия, геростратов комплекс. Не уверен, что медицина может бороться с заболеваниями мозга. (у меня друг месяц назад умер). Вирус-то эволюционирует, но может быть поздновато. Так что - в первую очередь боюсь я рукотворных пандемий, против которых нынешняя - полный пустяк.
Туриянский пел ещё полвека назад:

События, одно страшней другого,
накатывают волнами на нас.
На фоне недопития спиртного
ужасно угнетает Гондурас.
И как нам дальше жить, когда в Нигерии
перекусал бананы страшный клещ,
а изысканья в генной инженерии
бросают в пот не только нашу плешь.

Serge V Iz

Фантастика какая-то. ) Даже просто создать относительно стабильный штамм, который будет устойчиво гнездиться в клетках головного мозга, а не решит, со временем, уйти в другое понравившееся место, затруднительно. )

Вирусы, вообще, должны уметь сохраняться и перемещаться по организму в соединительных тканях -- в крови, лимфе и т.д. Иначе какая с них контагиозность и виремия? ) Будут прозябать в локализованной оспине, которая, в большинстве случаев, рано или поздно будет уничтожена организмом. )


hlynin

Цитата: Serge V Iz от 09.08.2020 20:59:13Даже просто создать относительно стабильный штамм, который будет устойчиво гнездиться в клетках головного мозга, а не решит, со временем, уйти в другое понравившееся место, затруднительно
Насчёт трудностей я не знаю, но никто не запрещает вирусу размножаться и путешествовать по организму. Мозг - очень питательная среда, другое дело, что организм его хорошо защищает. Но я писал о мыши, вирус в мозгу которых подавляет центры осторожности. Примерно такие же есть у насекомых. Муравьи и кузнечики вылезают на самую верхотуру и ждут, пока их кто-то съест.

Serge V Iz

По-моему "подавляет центры осторожности" в этом контексте -- чрезмерный драматизм. ) Просто вызывает деменцию, нарушает деятельность мозга. Ну, как лихорадочный бред и т.п.

hlynin

Цитата: Serge V Iz от 09.08.2020 22:38:47По-моему "подавляет центры осторожности" в этом контексте -- чрезмерный драматизм. ) Просто вызывает деменцию, нарушает деятельность мозга. Ну, как лихорадочный бред и т.п.
лихорадочный бред у мыши? Пусть так, какая разница

Сергей Хижняк

10.08.2020 05:14:58 #2092 Последнее редактирование: 10.08.2020 05:20:04 от Сергей Хижняк
Цитата: hlynin от 09.08.2020 18:57:06Вирусы, воздействующие непосредственно на мозг
Это называется Нейротропный вирус. Например, вирус бешенства. :D
Цитата: hlynin от 09.08.2020 18:57:06Не уверен, что медицина может бороться с заболеваниями мозга.
Прививать от бешенства научились ещё в 19 веке. Первая вакцина была создана и успешно применена Пастером в 1885. :)
Цитата: hlynin от 09.08.2020 18:57:06боюсь я рукотворных пандемий, против которых нынешняя - полный пустяк.
Вероятность того, что гражданин, стоящий позади Вас в очереди в кассу супермаркета, вытащит автомат и начнёт крошить всех подряд - неизмеримо выше, чем вероятность того, что некий свихнувшийся вирусолог-герострат создаст вируса на погибель всему человечеству. Граждане, крошащие всех подряд из автомата - периодически встречаются. Вирусологов-геростратов пока не наблюдалось. :)
Но если такой герострат вдруг найдётся - против него будет дружная команда из анти-геростратов. Равных ему по силам, однако несравнимо превосходящих его по численности и техническому оснащению.
Цитата: hlynin от 09.08.2020 22:02:16Мозг - очень питательная среда
Весь организм многоклеточного - очень питательная среда, мозг в этом плане не лучше и не хуже, чем другие органы. Именно поэтому многоклеточные выработали многочисленные защитные механизмы против тех, кто хотел бы ими попитаться.

Сергей Хижняк

Цитата: Serge V Iz от 09.08.2020 20:59:13Фантастика какая-то.
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2020 22:38:47чрезмерный драматизм
Какая же фантастика без драматизма?! Без драматизма читать неинтересно. :)

Сергей Хижняк

10.08.2020 06:09:48 #2094 Последнее редактирование: 10.08.2020 06:13:57 от Сергей Хижняк
Цитата: Сергей Хижняк от 10.08.2020 05:14:58Но если такой герострат вдруг найдётся - против него будет дружная команда из анти-геростратов.
На всякий случай поясню. Лояльных к родному социуму особей H. sapiens неизмеримо больше, чем психов-экстремистов. К чужакам можно и нужно проявлять агрессию, а вот к своим - полная лояльность. Спасибо естественному отбору. Именно поэтому психов-экстремистов, стреляющих из автомата по своим соотечественникам, крайне мало. Именно поэтому граждане при переходе улицы боятся нарваться на пьяного водителя, но совсем не боятся нарваться на психа с автоматом в супермаркете.
Но даже если псих с автоматом находится (нормальное распределение, закон больших чисел и всё такое), очень быстро набегает толпа специально обученных мужиков в касках, брониках, и, само собой, с автоматами и даже снайперскими винтовками. При этом мужики в касках и брониках умеют стрелять из автомата ничуть не хуже, чем псих, а оснащены гораздо лучше. Так что псих, пользуясь эффектом внезапности, перестреляет сколько-то мирных граждан, а потом его неизбежно ликвидируют и забудут инцидент как страшный сон.
Поскольку учёные тоже являются представителями H. sapiens, ситуация ровно такая же. Учёный-герострат, пользуясь эффектом внезапности, сможет истребить сколько-то человек с помощью рукотворного вируса. Но очень быстро набежит толпа в белых халатах, которая разбирается в вирусах не хуже психа, а оснащена гораздо лучше. Вируса ликвидируют, инцидент забудут, как страшный сон.

Ваш страх перед вирусом с "часовым механизмом", который мог бы банально не дать времени на парирование угрозы, абсолютно необоснован, см. мои разъяснения выше. К слову, отключив вчера комп, я сообразил - что таки да, нечто подобное сделать можно, используя "часовой механизм" клетки-хозяина, см. Лимит Хейфлика. Типа, как только теломера укоротилась до некой наперёд заданной длины либо клетка прекратила деления - вирус активируется. Но это будет именно нечто подобное, а не то, что хочет герострат. Человеческая популяция десинхронизирована, так что даже при одномоментном массовом заражении активация вируса будет очень сильно растянута во времени. Сколько-то человек погибнет, а потом набегут упомянутые мужики в белых халатах.

Сергей Хижняк

P.S.
А что касается Ковида, к борьбе с которым человечество оказалось якобы не готово - то вот Вам обновляемая статистика.

Здесь - по миру.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Здесь - по Южной Корее.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Южная Корея в данном случае - эталон грамотной реакции, не сомневаюсь, что её опыт будут изучать поколения студентов в ВУЗах. И вот результат грамотной реакции. В очень густонаселённой (плотность населения 515,5 человек на км2) стране с 52 млн. населения с начала эпидемии заразилось 14626 человек. То есть меньше 0,03%, если я не запутался в нулях. Смертность среди заразившихся составила 100*305/(305+13658)=2,18%. А Вы говорите - человечество не готово. :)
Не скажу за всё человечество - а Южная Корея оказалась готова.

hlynin

Цитата: Сергей Хижняк от 10.08.2020 06:09:48Сколько-то человек погибнет, а потом набегут упомянутые мужики в белых халатах.
Про людей с касками - верю. Они хорошо действуют против тех, кто без неё. Тем, кто в халате, не верю. Они с короновирусом-то год справиться не могут, а рак обещают излечивать уже столетие как (я в курсе, что рак не создают вирусы)

Ещё раз - в полное вымирание человечества не верю, но верю в топовую опасность именно от генной инженерии (естественную или искусственную)
Что-то в стиле Стругацких:
Отходы промышленности, отходы безумных и отчаянных экспериментов в попытках исправить положение загадили планету до такой степени, что местное человечество, пораженное целым комплексом генетических заболеваний, обречено было на полное одичание и неизбежное вымирание. Генные структуры взбесились на Надежде. Собственно, насколько я знаю, до сих пор никто у нас так и не понял механику этого бешенства. Во всяком случае, модель этого процесса до сих пор не удалось воспроизвести ни одному нашему биологу. Бешенство генных структур. Внешне это выглядело как стремительное, нелинейное по времени ускорение темпов развития всякого мало-мальски сложного организма. Если говорить о человеке, то до двенадцати лет он развивался в общем нормально, а затем начинал стремительно взрослеть и еще более стремительно стареть. В шестнадцать лет он выглядел тридцатипятилетним, а в девятнадцать, как правило, умирал от старости.

Вряд ли Стругацкие знали про странность в ЮАР. Там насчитывается свыше 600 человек, у которых к 22 годам выпадают все зубы. Все они потомки пары голландцев, которые приехали в Ю.Африку в XVII веке.
Там же есть группа родственников (примерно 3 тысячи), которые лысеют в детстве. Я понимаю, что это не вирус, я к тому, что эти, в халатах, не всемогущи и когда-нибудь проиграют. Один раз после ста побед.

hlynin

Цитата: Сергей Хижняк от 10.08.2020 05:14:58Прививать от бешенства научились ещё в 19 веке. Первая вакцина была создана и успешно применена Пастером в 1885.
именно поэтому я его не упомянул. Этот вирус слабо вирулентный. Непременно надо кусать. Но как там с эволюцией? Стал ли вирус более мирным за историю знакомства с человеком? Вряд ли. Меня больше напрягает энцефалит. Я на него нагляделся. Это ещё один способ угробить человечество. Если вирус будет передаваться не напрямую, а насекомыми. Вряд ли есть люди, которых никто не кусал

hlynin

Цитата: Сергей Хижняк от 10.08.2020 05:14:58Весь организм многоклеточного - очень питательная среда, мозг в этом плане не лучше и не хуже, чем другие органы. Именно поэтому многоклеточные выработали многочисленные защитные механизмы против тех, кто хотел бы ими попитаться.
А такой закон знаете? "Хищник должен быть умнее жертвы, иначе сдохнет от голода"

hlynin

Да, Вы дважды просили пример, когда общество регрессирует и непременно в н.э. Легко. Вот был я в Ангкор Вате. В XII веке это была великая империя - на весь Индокитай + половина Индонезии. Внушает. Не только грандиозная архитектура, но очень высокий стиль культуры, тончайшие изделия. И не один город - десятки. А в XIII веке всё погасло - без войн, без катастроф. Жители тихо ушли на юг, где основали деревушку Бангкок. Изумруды и рубины выковыряли из стен дворцов дикие бирманцы и целых 600-700 лет там царила абсолютная дикость, пока не пришли европейцы. А Ангкор Ват открыт только в 1861 году и так поразил европейцев, что Киплинг написал "Маугли", а в России стал издаваться журнал "Вокруг света"