Терраформирование

[pkl]

Не проще ли время от времени подвозить азот?

[Иван57]

Дмитрий Инфан пишет:
Средняя скорость молекул аргона - 393 м/с (при T = 293 К) не сильно отличается от скорости молекул азота (470 м/с). Так что замена азота аргоном мало что даст.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD
"Тетрафторметан — бинарное химическое соединение. Химическая формула — CF4. Синонимы: четырёхфтористый углерод, тетрафторид углерода, фреон 14, хладон 14.
...

Использование
 

[/li]
• Тетрафторметан иногда в качестве низкотемпературного хладагента (фреон 14, хладон 14).
  
• В микроэлектронике, отдельно, или в сочетании с кислородом как плазменный протравливатель на кремнии, диоксиде кремния или нитрида кремния.
  
• Компонент дыхательных смесей при глубоководных погружениях.
  
• В системах автоматического пожаротушения.
  
• Стабилизатор разложения озона.
  
• Разбавитель при проведении химических реакций.
  
• Реагента для получения фторорганических продуктов.
  

Воздействие на окружающую среду
 Тетрафторметан является сильным парниковым газом, который способствует парниковому эффекту. Это очень стабильное соединение, время его распада составляет примерно 50 000 лет, в то время как самая высокая отметка ПГП составляет 6500 лет (главным парниковым газом является CO2).
Тетрафторметан схож по строению с хлорфторуглеродом (ХФУ), но в отличие от него тетрафторметан не разрушает озоновый слой. Это происходит потому, что с озоном взаимодействуют атомы хлора в ХФУ, которые образуются под действием ультрафиолетового излучения.
...
"

Вот только достаточно ли на Марсе сырья для его производства? Ну и опять же производить его надо... То ли заводы строить, то ли соответствующие бактерии научать...

[Антикосмит]

А чем так привлек внимание тетрафторметан? Тут формула не так важна, важны количество атомов в молекуле и плотность газа. Одно- и двухатомные газы не являются парниковыми. Все что дальше начиная с трехатомых газов увеличивают свои "парниковые" свойства, грубо говоря, гиперболически числу атомов и , соответственно, степеней свободы молекулы

[Иван57]

Антикосмит пишет:
А чем так привлек внимание тетрафторметан? Тут формула не так важна, важны количество атомов в молекуле и плотность газа. Одно- и двухатомные газы не являются парниковыми. Все что дальше начиная с трехатомых газов увеличивают свои "парниковые" свойства, грубо говоря, гиперболически числу атомов и , соответственно, степеней свободы молекулы

Химически инертный неядовитый газ. И довольно тяжёлый.

[avmich]

Дмитрий Инфан пишет:

avmich пишет:
Мне кажется, основная проблема с Марсом - малая гравитация, неспособная удерживать достаточную атмосферу. Можно ли увеличить массу Марса, добавив к нему астероидов?

Если не ошибаюсь, суммарная масса астероидов - 1/10 от массы Луны.

Хорошее соображение . А если поскрести по Солнечной системе? Пояс Койпера уже побольше, да и ещё есть.

Сразу к вопросу об осуществимости: по крайней мере, до пояса Койпера уже долетали, в то время как с перспективами полётов к звёздам пока что не очень.

[avmich]

саша пишет:

avmich пишет:
. Можно ли увеличить массу Марса, добавив к нему астероидов?

точно нет
по сравнению с этим "проще" увеличить давление атмосферы Марса добавив тяжёлый газ

Тяжёлый газ - вроде не очень хочется... да и с этим тоже проблемы есть, газ возить...

[Salo]

http://www.gazeta.ru/science/2012/12/15_a_4892249.shtml

Как сделать из Марса Землю
Эксперты NASA работают над проектами по созданию на Марсе условий, пригодных для жизни


Фотография: NASA
15.12.2012, 13:26 | Григорий Колпаков

Пока марсоход Curiosity выясняет, земную или марсианскую органику он обнаружил, эксперты NASA работают над проектами по созданию на Марсе условий, пригодных для жизни.

Идея превратить Марс во вторую Землю постепенно перекочевывает из фантастических романов в теоретические разработки. Этот гипотетический процесс даже получил название «терраформинг». На нынешней неделе американские СМИ, в том числе и New York Times, сообщил о предложениях Криса Маккея, эксперта по Марсу из Исследовательского центра им. Эймса (NASA).

По его словам, чтобы «на Марсе яблони цвели», нужно сперва поднять температуру и создать атмосферу, из которой эти яблони будут забирать углекислый газ, выпуская живительный кислород. Для этого, по его плану, на Марсе нужно устроить глобальное потепление.

Катализатором потепления Маккей предлагает сделать фабрики, генерирующие парниковые газы, такие, как хлорфторуглероды и перфторуглероды, запрещенные к выпуску в атмосферу Земли Киотским протоколом.

Эти фабрики будут пользоваться химическими соединениями, получаемыми из марсианских почвы и атмосферы. Каждый такой комплекс будет представлять собой грандиозное сооружение, потребляющее столько энергии, сколько ее производит крупная АЭС. По затратности и сложности эта идея пока выглядит фантастически, но она вполне реализуемая.

Свой выбор на хлорфторуглеродах и перфторуглеродах Маккей объясняет тем, что, будучи сверхпарниковыми газами, они долго не распадаются, и от них не надо будет избавляться, когда дело дойдет до первых живых организмов — оба эти газа совершенно безвредны.

По его расчетам, сто таких фабрик, работая непрерывно сто лет подряд, смогут поднять температуру на Марсе на 6-8C. Это все еще жуткие морозы, для жизни непригодные абсолютно, но для двуокиси углерода, толстой шапкой покрывающей Южный полюс Марса они станут поводом к началу интенсивного испарения.

И вот здесь про фабрики парниковых газов можно будет уже забыть — заботу о глобальном потеплении возьмет на себя сам Марс.

Его полярная шапка способна нагреть атмосферу до плюс семидесяти градусов Цельсия, так что, возможно, в конце этого многовекового периода людям придется подумать о создании более комфортных температур. Но для первых яблонь это будет самое время.

Конечно, не все так просто. Надо не только создать атмосферу, но еще и умудриться ее не потерять. Как сегодня считается, миллиарды лет назад Марс потерял свою газовую оболочку, потому что у него нет собственного магнитного поля и атмосферу просто сдуло с планеты солнечным ветром. Как с этой проблемой справятся терраформеры будущего, непонятно: то ли они умудрятся создать искусственное магнитное поле, то ли инициируют тектонические процессы с извержениями вулканов, пополняющими атмосферу, то ли перепрофилируют свои парниковые фабрики на генерацию других газов. Но, может быть, никаких таких радикальных шагов делать и не понадобится: возможно, солнечный ветер уже не тот, что был миллиарды лет назад, и уже не так опасен для атмосферы.

[pkl]

А озон?

[Павел73]

pkl пишет:
А озон?

Сам собой образуется из кислорода под действием ультрафиолета.

[pkl]

Как он образуется, если атмосфера на 70% из хлорфторуглеродов?

[Павел73]

Не всё сразу   .

[pkl]

В смысле? Сначала создаём плотную атмосферу из фреонов, потом это всё куда-то деваем, меняем на азот, а потом ждём, когда озон появится, так?

[Дмитрий Инфан]

Я уже говорил - чтобы терраформировать Марс требуется что-то типа "сферы Дайсона" - прозрачная оболочка, окружающая планету на расстоянии 1000-1500 км от поверхности. Она будет задерживать газ и создавать искусственный парниковый эффект. Причём, ей даже не обязательно быть герметичной и даже сплошной - для космических кораблей можно предусмотреть отверстия. Если суммарная площадь этих отверстий будет порядка 10 % от поверхности всей сферы, то потеря газа станет такой же, как на Земле. Главная проблема - как стабилизировать эту оболочку (гравитационно она неустойчива).

[Иван57]

pkl пишет:
Как он образуется, если атмосфера на 70% из хлорфторуглеродов?

Озон получается из кислорода вне зависимости от того есть азот или его нет. Просто под воздействием солнечных лучей. Так что будет кислород - будет и озон.
И еще.
Зря модераторы удалили ссылку на свойства тетрафторида углерода:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"
...

Использование
 

[/li]
• Стабилизатор разложения озона.
  

...
"

[avmich]

Дмитрий Инфан пишет:
Я уже говорил - чтобы терраформировать Марс требуется что-то типа "сферы Дайсона" ... Главная проблема - как стабилизировать эту оболочку (гравитационно она неустойчива).

А не проще будет астероидов с кометами на Марс насыпать, массу удвоить? Тогда атмосферу легче удерживать будет...

[Дмитрий Инфан]

Во-первых это более затратно (особенно, если транспортировать из пояса Койпера), а во-вторых, после такой интенсивной астероидно-кометной бомбардировки жить на Марсе станет возможно лишь через много-много миллионов лет - ведь массу планеты нужно, минимум, удвоить. Практически, это то же самое, как если бы на Земле вновь наступил Катархей (эра, предшествовавшая появлению жизни, когда формировалась земная кора)  

[саша]

Salo пишет:

По его словам, чтобы «на Марсе яблони цвели», нужно сперва поднять температуру и создать атмосферу, из которой эти яблони будут забирать углекислый газ, выпуская живительный кислород. Для этого, по его плану, на Марсе нужно устроить глобальное потепление.

Нам много не надо, хотя бы Элладу заполнить тетрафторидом или на крайний случай долину Маринера плотиной перекрыть

[avmich]

Дмитрий Инфан пишет:
Во-первых это более затратно (особенно, если транспортировать из пояса Койпера), а во-вторых, после такой интенсивной астероидно-кометной бомбардировки жить на Марсе станет возможно лишь через много-много миллионов лет - ведь массу планеты нужно, минимум, удвоить. Практически, это то же самое, как если бы на Земле вновь наступил Катархей (эра, предшествовавшая появлению жизни, когда формировалась земная кора)  

В поясе Койпера не нужно большого приращения скорости, чтобы столкнуть камень на траекторию облёта Юпитера, который может отнять часть скорости и направить камень к Марсу.

А почему жить станет возможно через много миллионов лет?

[Дмитрий Инфан]

avmich пишет:
 

А почему жить станет возможно через много миллионов лет?

Последствия ударной бомбардировки: чтобы удвоить массу планеты, скажем, за десять тысяч лет, требуется ежегодно сбрасывать на неё 6,42 х 1019 кг метеоритного вещества, если мы терраформируем миллион лет, то придётся сбрасывать ежегодно 6,42 х 1017 кг. Поверхность планеты покроется лавовыми озёрами и потом долго-долго будет остывать. 

[avmich]

Дмитрий Инфан пишет:

avmich пишет:
 

А почему жить станет возможно через много миллионов лет?

Последствия ударной бомбардировки: чтобы удвоить массу планеты, скажем, за десять тысяч лет, требуется ежегодно сбрасывать на неё 6,42 х 1019 кг метеоритного вещества, если мы терраформируем миллион лет, то придётся сбрасывать ежегодно 6,42 х 1017 кг. Поверхность планеты покроется лавовыми озёрами и потом долго-долго будет остывать.

Почему ударной? Можно астероиды размалывать и спускать в атмосферу поаккуратнее. Атмосферу запылим, но это более быстро исправляется. Терраформировать, правда, хочется побыстрее - лет сто, скажем.