Дурацкая идея на тему космического туризма

Fakir · 03.10.2006 14:22:10

Мысля пришла в голову: ведь "Фотоны" и "Бионы" на основе гагаринского шарика у нас и сейчас регулярно летают, в недалёком прошлом "Зениты" летали толпами - т.е. у нас, по сути, продолжается серийный выпуск отработанных пилотируемых КК! Конечно, это не совсем "Восток" - но надо отметить, что и не просто беспилотник, т.к. на "Бионах" иногда обезъяны летают, так что и СЖО под это дело какое-никакое есть. И не думаю, чтобы под шимпанзе разрабатывали что-то специальное - наверняка использовали уже существующие "человеческие" системы.

Так, может быть, тряхнуть стариной?
Сделать эдакий "Восток-Т" или "Восход-ТМ" для космического туризма? Всё есть в серии, возвращаемый аппарат надёжен и отработан многократно, видимо, доработок существенных не потребуется.
В "шарик" можно, как показал опыт "Восхода", впихнуть троих человек. Правда, без скафандров. Поскольку сейчас это никого не устроит, а увеличивать диаметр шарика - значит, сводить на нет все преимущества, остаётся сажать двоих. Т.е. турист + космонавт.
На МКС так, конечно, не слетаешь - хотя... если совсем оборзеть, то, может быть, туда и стыкузел прилепить можно?
Но даже если без МКС - остаётся автономный орбитальный полёт на пару суток, можно больше, можно меньше - по желанию заказчика

Конечно, для туриста это менее привлекательно, чем двухнедельная экскурсия на орбитальную станцию. Но ведь и цену можно сделать существенно меньше! Во-первых, сам корабль дешевле "Союза", во-вторых, он легче и, соответственно, РН под него также дешевле. Плюс можно подверстать пЕар - "вы полетите в космос на таком же корабле, на котором первый землянин вышел за пределы атмосферы"

Вроде как на каравелле Колумба в круиз сходить - неудобств куча, зато романтика!

Oleg · 03.10.2006 14:33:03

Если я не ошибаюсь, то до 8-и g?
Ню, ню... Че там Анюше пишет про 4-е g?

Pavel · 03.10.2006 10:52:05

Нда Эта система возникает у многих и у всех утыкается в перегрузки..

Да и к МКС точно не долетим. Восток же не мог так корректировать свою орбиту... И выходить для перехода в станцию было бы нужно...
Хотя.. Идея. Если все сделать нормальную перегрузку при возвращении то .. Может тогда вывести под него специальную станцию Аля Салют и стыковать к ее к Востоку, а не наоборот?

Игорь Суслов · 03.10.2006 12:55:52

ЦитироватьЕсли я не ошибаюсь, то до 8-и g?
Ню, ню... Че там Анюше пишет про 4-е g?

Вот именно! Шар по-другому и не посадить... нужно аэродинамическое качество... которое, прямо скажем, у шара - никакое

Сверхновый · 03.10.2006 14:59:04

ЦитироватьТак, может быть, тряхнуть стариной?
Сделать эдакий "Восток-Т" или "Восход-ТМ" для космического туризма?

На Востоках/Восходах не было системы авариного спасения. Если грохнется носитель - будут трупы.

С точки зрения туриста круиз с полетом на МКС - это действительно приключение. А полет в неманеврирующем КК мало отличается от суборбитального полета, только дольше.

Тут бы осилить модернизацию Союза в рамках финансирования, кадров и производственной базы.

В общем идея и вправду не того...

Дмитрий Виницкий · 03.10.2006 14:59:50

Приделать оперение к СА

. Только вот зачем? Неужели намного дешевле Союза выйдет?

Harsky · 03.10.2006 15:00:43

ЦитироватьЕсли я не ошибаюсь, то до 8-и g?
Ню, ню... Че там Анюше пишет про 4-е g?

а это будет для экстремальщиков... а на союзах девочек катать будут

А.Коваленко · 03.10.2006 16:58:45

Цитировать
ЦитироватьТак, может быть, тряхнуть стариной?
Сделать эдакий "Восток-Т" или "Восход-ТМ" для космического туризма?

На Востоках/Восходах не было системы авариного спасения. Если грохнется носитель - будут трупы.

С точки зрения туриста круиз с полетом на МКС - это действительно приключение. А полет в неманеврирующем КК мало отличается от суборбитального полета, только дольше.

Тут бы осилить модернизацию Союза в рамках финансирования, кадров и производственной базы.

В общем идея и вправду не того...

На Востоках были катапультируемые кресла, выполнявшие роль САС.

Leroy · 03.10.2006 20:56:37

ЦитироватьНа Востоках были катапультируемые кресла, выполнявшие роль САС.

Дык то одноместные... А что, запустить турыста в "Востоке" одного, пусть мучается, Гагариным себя воображает

Fakir · 03.10.2006 21:23:42

А неужели так сложно приделать к "Востоку" САС а-ля "Союз"?

Что до перегрузок при спуске - в принципе, наверное, можно уменьшить их, прилепив к шарику дополнительный сгорающий либо сбрасываемый тормозной щит.

Alex_II · 03.10.2006 22:46:04

Восток тяжеловат... Вот если Меркурий возродить и пускать на Днепре

- развлечение для истинных экстремалов...
А главное цена не запредельная...

Дмитрий Виницкий · 03.10.2006 22:00:45

ЦитироватьА неужели так сложно приделать к "Востоку" САС а-ля "Союз"?
Что до перегрузок при спуске - в принципе, наверное, можно уменьшить их, прилепив к шарику дополнительный сгорающий либо сбрасываемый тормозной щит.

А смысл?

Fakir · 03.10.2006 22:13:16

Кстати, в самом деле - почему бы не пускать туристов без присмотра?

В автономном краткосрочном полёте от космонавта вообще ничего не требуется - сиди себе смирно, и руками ничего не трогай :mrgreen: Всему, что надо, туриста за время тренинга можно научить без особого труда.
То есть космонавт-опекун может понадобиться только в случае нештатной посадки, вытаскивать клиента из болота

Ну и в невесомости сопли утирать

Сверхновый · 03.10.2006 22:49:02

ЦитироватьТо есть космонавт-опекун может понадобиться только в случае нештатной посадки, вытаскивать клиента из болота

Ага, как раз у Востока с неуправляемым баллистическим спуском район приземления большой. Клент улетит в болото и увязнет там спарашютом.

Лучше бы предложили что-то дельное, например, возродить технологию строительства пирамид

Max · 03.10.2006 20:48:40

ЦитироватьВосток тяжеловат... Вот если Меркурий возродить и пускать на Днепре - развлечение для истинных экстремалов...
А главное цена не запредельная...

:shock: Космические байкеры? Тогда чем хуже ВА от ТКС?

Vostok7 · 04.10.2006 00:37:45

А если ещё пофантазировать?
А если космическое кладбище для богатых?
Сажаете дорогого покойничка в БИОН (без всякой СЖО, заметьте!) и
выстреливаете его нахрен на высокую орбиту. А безутешные
родственнички утирают сопли умиления на космодроме. Похороны
по высшему разряду для тех, кто всю жизнь мечтал стать космическим
туристом. Дёшево и сердито нах! :wink:

Дмитрий Виницкий · 04.10.2006 00:41:49

дешевле к третьей ступени привязывать - снаружи. Кремацмя в верхних слоях атмосферы! Заодно не разморозится.

Lin · 04.10.2006 00:45:17

Капсулы с прахом будем на луну кидать ! "Днепр" + разгонник с РДТТ. Сразу десяток – другой клиентов одним пуском !
:shock:
Кто готов спонсировать начало разработок ?

Могу дать свои WebMoney кошельки

Fakir · 04.10.2006 00:51:54

Ну, понёсся флуд

Не хотите использовать то, что буквально под ногами лежит :wink:

vjick · 04.10.2006 00:58:32

А что, разве не привлекательно: полетать на гагаринском "Востоке"? Есть ретро авто, будет ретро космо...

VK · 04.10.2006 11:53:59

Восток для туристов - это бред. Любые доделки неминуемо приведут к Союзу.

Использование ВА - идея уже запатентована:

ЦитироватьВ 2005 году японский миллиардер Такафуми Хориэ (Takafumi Horie) выдвинул проект «JSD» (Japan Space Dream, Японская Космическая Мечта), по которому НПО машиностроения и новая японская компания JSD совместно с двумя компаниями - американской Excalibur Almaz и японской AstroResearch, – организуют коммерческие пилотируемые полеты ВА 11Ф74.
Запуск коммерческих ВА, получивших название «Эстафета», будет осуществлятся РН Днепр из шахтной пусковой установки с космодрома Байконур. Туристический вариант ВА будет нести от 3 до 6 человек экипажа и выполнять 2-3 витковый полет по орбите ИСЗ. Первый полет предполагается осуществить в 2008 году.

Про захоронение в космосе - тоже было, не перещеголяешь:

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/04/03/03_002.htm

ЦитироватьНовосибирский крематорий предлагает необычную услугу - отправку праха усопших в космос. Уже в марте первая капсула с прахом россиянина отправится на околоземную орбиту с авиабазы Ванденберг в Калифорнии. Об этом сообщает газета "Ведомости" в материале, опубликованном во вторник.

http://www.membrana.ru/articles/business/2002/04/16/012900.html

ЦитироватьНачнём с того, что Celestis уже отправил в космос прах 100 кремируемых: 24 — в 1997-м, 30 — в 98-м и 36 — в 99-м. Для этого используются так называемые мемориальные спутники (memorial satellites), которые впоследствии сгорают в атмосфере. Само собой, компания не вывозит в космос весь прах усопшего (это, как вы помните, 2-3 кг), а только 7-граммовые капсулы.

Стоимость услуг зависит от вида сервиса. Всего их четыре: EARTHVIEW — ваш прах на околоземной орбите, LUNAR — то же самое на Луне, VOYAGER — "путешествия" в глубоком космосе и AD ASTRA — присваивание звезде имени усопшего.

Ничто не ново под Луной... (С)

Fakir · 04.10.2006 15:04:39

А почему, собссно, "Восток" - бред? Только перегрузки, или еще что?

Дмитрий Виницкий · 04.10.2006 15:06:17

Этого достаточно. Можете не продолжать.

Fakir · 04.10.2006 15:17:50

Если вам достаточно - бога ради, не продолжайте, ок? :wink:

Дмитрий Виницкий · 04.10.2006 15:20:15

Я с самого начала не понял - зачем? Для людей есть Союз, для мышей - Восток. Логичнее СА от ТКС использовать. Тем более там самостоятельная ТДУ есть.

Fakir · 04.10.2006 15:50:48

Ну давайте еще раз, медленно

Аппараты "а-ля Восток" у нас производятся практически серийно, и регулярно летают. Отсюда можно сделать вывод, что сами по себе они дёшевы, вероятно, намного дешевле "Союза". И будут дешевле даже после доработки под пилотируемый полёт 2-х человек, даже если в доработку будет входить установка САС и какие-либо мероприятия по снижению перегрузки при спуске (например, доп. тормозной щит и/или противоперегрузочные костюмы).
"Востокоподобный" аппарат будет также намного легче "Союза", значит, его можно запустить на относительно дешёвой РН. И весь полёт будет стоить, ИМХО, вдвое дешевле "Союза", а то и в 3-4 раза, если повезёт.
Цену билета для туриста можно будет снизить с 20 млн. до 10 млн. или даже до 5 млн.
Да, полёт "попроще" - суточный или даже часовой полёт. Но поскольку цена значительно меньше - спрос всё равно может оказаться заметным.
И даже если такой полёт будет предъявлять более жёсткие требования к здоровью (что, кстати, не факт - ведь исключается длительное пребывание в невесомости, поэтому, "проиграв" на перегрузке, за счёт невесомости можно "выиграть"), то среди увеличившегося числа желающих подходящие кандидаты найдутся.

Дмитрий Виницкий · 04.10.2006 15:52:41

на Восток медкомиссия отбракует 100 % кандидатов-туристов. За исключением бывших космонавтов и летчиков-испытателей.

avmich · 05.10.2006 03:36:22

ЦитироватьНу давайте еще раз, медленно :)
Аппараты "а-ля Восток" у нас производятся практически серийно, и регулярно летают. Отсюда можно сделать вывод, что сами по себе они дёшевы, вероятно, намного дешевле "Союза". И будут дешевле даже после доработки под пилотируемый полёт 2-х человек, даже если в доработку будет входить установка САС и какие-либо мероприятия по снижению перегрузки при спуске (например, доп. тормозной щит и/или противоперегрузочные костюмы).[/size]

Это - предположение. На мой взгляд, сомнительное. Дальнейшее, к сожалению, опирается на это предположение...

Переделать Восток в корабль приемлемых перегрузок быстро не удалось Королёву - это была одна из причин разработки Союза.

Тот, кто будет инвестировать в Востоки - их переделку - будет сравнивать то, что получится, с Союзами. Мне выглядит сомнительным отбить разработку, выглядящую недешёвой (см. выше) на фоне всего лишь 2-разовой выгоды в эксплуатации. Если бы полёты были десятками в год хотя бы... А так - надо выложить за усовершенствование тупикового корабля и получить всего лишь 2-разовую экономию на эксплуатации.

Мне кажется, инвесторы на это не пойдут.

Fakir · 04.10.2006 18:46:33

Предположение, конечно. Необоснованное. Чуйка, если угодно. Спекуляция.
Поэтому и хотелось бы внести какую-то конкретность.
Как-то неочевидно, что снижение перегрузок - до какого уровня, кстати? - обойдётся настолько дорого, чтобы не окупиться (с учётом дешевого производства). Всё-таки со времён Королёва много времени прошло, технологии подросли, опыта поднакопилось. В частности, тормозные щиты для посадки на Марс и Венеру были неоднократно отработаны на стендах и на практике. Почему бы не прилепить к шарику подобный щит? Да, шарик потяжелеет, конструкцию придётся несколько изменить. Но насколько именно это сложно и так ли уж непреодолимы сложности?

Старый · 04.10.2006 19:12:28

Всё просто. При одном профессиональном космонавте Союз может нести двух туристов, а "БионоВосток" - одного. Таким образом чтоб затея окупилась рейс Востока должен быть как минимум вдвое дешевле рейса Союза при одинаковой цене билета. Будет ли он вдвое дешевле? С какой радости? И какой дурак заплатит столько же за кастрированный полёт?
Зенит/Фотон/Бион, кстати, весят более 6 тонн и нуждаются в переходнике. Так что РН потребуется та же.
Если в задачу полёта не входит стыковка то с Союза можно снять стыковочный узел, Курс, координатные двигатели и топливо на стыковку. Тогда он окажется ещё и легче Востока и вряд ли намного дороже.
Не. Не окупится затея...

Fakir · 04.10.2006 19:53:05

Хм... Да, может, и впрямь - лучше снимать с "Союза" стыковочное оборудование (а то и БО) и пускать на орбиту на сутки-двое (без БО - на час-другой) ? Снизить цену вдвое, снизить медицинские требования за счёт краткости пребывания в невесомости (вон, Эномото вроде как раз из-за невесомости завернули, а не из-за перегрузок)...
На РН попробовать всё-таки как-то сэкономить - например, за счёт более низкой орбиты, да и наклонение подгонять нет необходимости...

Fakir · 04.10.2006 19:53:52

Заодно, возможно, это удешевило бы и "нормальные" Союза - раз серийность вырастет.

STEP · 04.10.2006 20:44:07

ЦитироватьЗаодно, возможно, это удешевило бы и "нормальные" Союза - раз серийность вырастет.

Тогда надо оставлять один СА. Сзади цепляем РДТТ тормозник, как у меркурия и несколько шаробаллонов для ориентации, как у востока. А на передний люк можно приделать сбрасываемый отсечек с СЖО. Все в 3,5т уложится и запускать можно будет на Циклоне. ВО! :shock:

Дмитрий Виницкий · 04.10.2006 20:45:27

А какие пререгрузки на Циклоне?

Димитър · 04.10.2006 21:36:18

ЦитироватьТогда надо оставлять один СА. Сзади цепляем РДТТ тормозник, как у меркурия и несколько шаробаллонов для ориентации, как у востока. А на передний люк можно приделать сбрасываемый отсечек с СЖО. Все в 3,5т

Esli ves budet 3.5 tonn, mojet zapustim srazu 2 takih KK na RN Souz? Te je rashodi, no uje na 6 kosmonavtov!

Cena bileta padet v 2 raza avtomaticheski.

lamen · 05.10.2006 11:42:02

Цитировать.
Как-то неочевидно, что снижение перегрузок - до какого уровня, кстати? - обойдётся настолько дорого, чтобы не окупиться (с учётом дешевого производства). Всё-таки со времён Королёва много времени прошло, технологии подросли, опыта поднакопилось. В частности, тормозные щиты для посадки на Марс и Венеру были неоднократно отработаны на стендах и на практике. Почему бы не прилепить к шарику подобный щит? Да, шарик потяжелеет, конструкцию придётся несколько изменить. Но насколько именно это сложно и так ли уж непреодолимы сложности?

Естественно при желании все преодолимо. Были-бы бабки, как говориться. Но Восток - шар, а чтобы снизить перегрузки в 2-3 раза требуется очень серьезное аэродинамическое качество. Тут ИМХО налеплением щита не отделаешься - предется менять слишком много чтобы в итоге получить аэродинамику хуже чем у Союза. Бессмысленно.

А вообще разговор бесцелен. Будет конкретное предложение - можно его оценить. А так все это не более чем фантазии.

Димитър · 08.10.2006 00:40:05

http://www.buran.ru/htm/cliper.htm

"в конце 1980-х годов, были разработаны возвращаемые баллистические капсулы (ВБК) "Радуга", на базе которых (путем их оснащения приборно-агрегатными отсеками) планировалось создать семейство автономных беспилотных космических аппаратов для выполнения технологических и других экспериментов в невесомости с последующим возвращением получаемых результатов этих исследований на Землю. ... До практической реализации была доведена только непосредственно сама капсула "Радуга", которая использовалась в составе транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс-М" для оперативной доставки результатов экспериментов с орбитального комплекса "Мир"."

"В результате научно-исследовательских работ в первой половине 1990-х годов ведущим аэродинамиком РКК "Энергия" А.Г.Решетиным была предложена новая конфигурация спускаемого аппарата с гиперзвуковым аэродинамическим качеством, равным единице.
... на основании предложенной конфигурации спускаемого аппарата, получившего название "возвращаемая маневрирующая капсула" (ВМК), планировалось создать семейство космических кораблей под РН "Циклон", "Союз" и "Протон"

Может подойдет к теме?

STEP · 08.10.2006 14:52:23

Цитироватьhttp://www.buran.ru/htm/cliper.htm

"в конце 1980-х годов, были разработаны возвращаемые баллистические капсулы (ВБК) "Радуга", на базе которых (путем их оснащения приборно-агрегатными отсеками) планировалось создать семейство автономных беспилотных космических аппаратов для выполнения технологических и других экспериментов в невесомости с последующим возвращением получаемых результатов этих исследований на Землю. ... До практической реализации была доведена только непосредственно сама капсула "Радуга", которая использовалась в составе транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс-М" для оперативной доставки результатов экспериментов с орбитального комплекса "Мир"."

"В результате научно-исследовательских работ в первой половине 1990-х годов ведущим аэродинамиком РКК "Энергия" А.Г.Решетиным была предложена новая конфигурация спускаемого аппарата с гиперзвуковым аэродинамическим качеством, равным единице.
... на основании предложенной конфигурации спускаемого аппарата, получившего название "возвращаемая маневрирующая капсула" (ВМК), планировалось создать семейство космических кораблей под РН "Циклон", "Союз" и "Протон"

Может подойдет к теме?

По крайней мере Радуга не подойдет, там космонавтов придется размещать с помощью мясорубки