С.П. Королев опередил свое время?

Автор foogoo, 30.09.2006 07:53:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

foogoo

Очень интересно мнение знатоков истории советской космонавтики, какова роль личности С.П. Королева в развитии советской космонавтики.

Насколько Королев опередил свое время? И опередил ли?

Допустим, не было бы Королева, не было Семерки, как много людей среди ракетчиков были способны поставить и выполнить задачу полета в космос? И в каком году Советский Союз был бы в состоянии сделать запуск первого спутника?

Для примера в США не было своего Королева, и Пентагон прекратили проект запуска первого американского спутника WS 117L 1-го ноября 1955-го года.

VK

Как-то меня задолбали эти фразы (извини, foogoo) - "опередил время". Да ничего он не опередил! Может, Леонардо да Винчи свое опередил, а Королев полностью соответствовал своему времени. Он был не один. Масса реализованных идей принадлежала другим, соратникам и энтузиастам. В частности, пилотируемый полет - это Тихонравов, еще в 46-м году разработавший проект ВР-190.

Заслуга Королева не в революционных идеях, якобы опережавших время, а в пробивной энергии, в характере, который, кстати, полностью соответствовал времени - диктаторский характер, прямо скажем.

А насчет гениальности Королева, как конструктора-ракетчика, - это легенда, которую нарисовали журналисты - надо было создать образ гения, вот и создали. Так же в свое время был создан образ Ленина, потом - Сталина. Посмотрите, как создают образ ВВП - хороший вроде бы человек, я его уважаю, но терпеть не могу попыток пририсовать нимб. А Королеву нимб нарисовали, теперь добавляют всяческие мелкие грешки и пороки, чтоб все-таки на человека был похож.

Еще раз повторяю - не опередил. Достаточно полистать "Творческое наследие", чтобы в этом убедиться.

ЧСВ

ЦитатаОчень интересно мнение знатоков истории советской космонавтики, какова роль личности С.П. Королева в развитии советской космонавтики.

Насколько Королев опередил свое время? И опередил ли?

Допустим, не было бы Королева, не было Семерки, как много людей среди ракетчиков были способны поставить и выполнить задачу полета в космос? И в каком году Советский Союз был бы в состоянии сделать запуск первого спутника?

Для примера в США не было своего Королева, и Пентагон прекратили проект запуска первого американского спутника WS 117L 1-го ноября 1955-го года.
Замечательный вопрос Вы задали!
Если бы не было Королева...
А теперь попытаемся ответить...
Если я не ошибаюсь, до войны Королев больше тяготел к ракетным планерам, чем к ракетам? Хотя есть, конечно, работа "Ракета в стратосфере" (см. "Творческое наследие", 1980 г.). А ракеты в биографии Королева в чистом виде появились в 1944-1946 году. Чьи ракеты? Немецкие. А вот если бы не было Вернера фон Брауна? Или бы ракеты остались невостребованы в принципе. Допустим, Германия не проиграла бы первую мировую войну. И что тогда?
Наша космонавтика родилась из гонки ракетных вооружений. А если бы гонки не было?
Может быть, было бы медленное проникновение в космос на ракетных самолетах? Антон Первушин в "Битве за звезды" попробовал нарисовать альтернативу.
В истории космонавтики столько случайностей... Королев мог погибнуть в авиакатастрофе в 1946 году. А как бы сложилась его судьба, если бы те, кто летел в первом самолете не погибли?
Что было бы, если бы фон Браун сразу же после приезда в Америку получил возможность заниматься мирным космосом? Мне иногда кажется, что человечество вполне могло начать космические полеты в середине-конце 40-х. Но не начало...
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

STEP

Опередил, не опередил - это все от лукавого. Раз сделал что то, значит в свое время. Другого то у человека нет.
А вот когда это сделанное в свое время оценили и применили, это  другой разговор. Но это уже беды тех, кто оценивают и применяют.
Дурят нашего брата, дурят ...

Ёмаё

Вспомните с чего всё начиналось. С полуподвала обыкновенного жилого дома, где группа подозрительных личностей что-то "химичила", переодически пугая жильцов  взрывами.
С паяльных ламп и примусов, с голого энтузиазма и огромного интереса к фантазиям Фридриха Артуровича Цандера , носившегося с "навязчивой"идеей полёта на Марс.
С писулек расклееных по городу.
"Желающие заниматься в группе изучения реактивного движения, могут...по такому то адресу. Вот текст этого  незатейлевого объявления поражает больше всего. И именно он в первую очередь свидетельствует, что и Цандер и Королёв и все те кто в те дни, в том подвале собирались лететь на Марс ОПЕРЕЖАЛИ СВОЁ ВРЕМЯ!
Королёв безусловно таким и оставался до конца жизни.
Впечатление такое, что Цандер уходя из жизни всё-таки успел вложить в него часть своей души, всю жизнь звавшей его
на Луну,на Марс, на Венеру .В Космос! ОПЕРЕЖАТЬ ВРЕМЯ!
Конечно Королёв не одиночка,Ф.А.Цандер, товарищи единомышленники . Не обрати внимание на ГИРД Тухачевский, может и не было Генерального конструктора ракетно-космической техники.
Но, все случайности происходившие с Королёвым, его волей и неослабным интересом в итоге выстраивались в закономерность ведущую к цели.
Пришлось знакомиться  с таким фактом его биографии.
Когда Берия начал сколачивать  "шарашки"и из ГУЛАГовского небытия стали собирать туда необходимую, для разработок оружия лагерную "пыль", вспомнили и о Королёве, "сидевшем"на Колыме.
Вызвали на проходную лагеря, не дав собраться и не говоря куда и что, заставили сесть в полуторку. Только конвойный сел в кабину с шофёром, а Королёва загнали в открытый кузов.Охраны не требовалось, на Колыме не бегали.Кто видел карту Колымы поймёт почему. Но главное была зима и мороз был за сорок. В телогрейке, на студёном ветру замёрзнешь и через десяток км, а предстояло одолеть более ста.
В последний момент, когда открылись ворота и машина уже тронулась, какой-то зэк из блатных с криком -"Держи ,Батя !" ,бросил ему свой овчинный тулуп. И хотя Королёв промёрз до самых костей, приехал живым. Кто был этот безымянный ЗК, Королёв не знал, но всю жизнь был ему благодарен (вот повод подумать о роли  личности, а не только Личности в истории ,хотя бы в истории нашей космонавтики).
А ведь не каждому блатняк со своего плеча жертвует тулуп.
Не каждого несмотря на молодой возраст зовут Батей.
Значит и там, поставленный обстоятельствами в положение лагерной пыли Коралёв силой своей воли вязал цепь случайностей в закономерную нить своей судьбы ведущей в итоге к заветной цели.
К полётам в Космос. И в этом уникальная особенность его неповторимой личности.
Россия, голову подъемли!
Перед тобою звёздный путь!

foogoo

ЦитатаКак-то меня задолбали эти фразы (извини, foogoo) - "опередил время". Да ничего он не опередил! Может, Леонардо да Винчи свое опередил, а Королев полностью соответствовал своему времени. Он был не один. Масса реализованных идей принадлежала другим, соратникам и энтузиастам. В частности, пилотируемый полет - это Тихонравов, еще в 46-м году разработавший проект ВР-190.

Заслуга Королева не в революционных идеях, якобы опережавших время, а в пробивной энергии, в характере, который, кстати, полностью соответствовал времени - диктаторский характер, прямо скажем.

А насчет гениальности Королева, как конструктора-ракетчика, - это легенда, которую нарисовали журналисты - надо было создать образ гения, вот и создали. Так же в свое время был создан образ Ленина, потом - Сталина. Посмотрите, как создают образ ВВП - хороший вроде бы человек, я его уважаю, но терпеть не могу попыток пририсовать нимб. А Королеву нимб нарисовали, теперь добавляют всяческие мелкие грешки и пороки, чтоб все-таки на человека был похож.

Еще раз повторяю - не опередил. Достаточно полистать "Творческое наследие", чтобы в этом убедиться.

Я во многом согласен с Вами, особенно в том, что уровень технического развития был достаточно высок и практически все было готово для полетов в космос.

Но!

Возьмем случай с полетом на Луну. Проект Н1 осиротевший без Королева так и не смог осуществиться.

Вы уверены, что полет человека в космос был бы осуществлен в 1961-м году без идеи Королева ставить на семерку третью ступень?

Да и со Спутником примерно та же история. Разве не было объявлено на конференции посвещенной международному году геофизики о планах СССР по запуску ИСЗ? Однако все пропустили это мимо ушей и запуск стал громом среди ясного неба для всех в мире.

VK

ЦитатаВозьмем случай с полетом на Луну. Проект Н1 осиротевший без Королева так и не смог осуществиться.
Тут могут быть разные мнения. Я, например, считаю, что Н1 - это ошибка Королева. Если бы он не был таким авторитарным, прислушался бы к умным людям, потратил год на стенд для первой ступени - и максимум в 70-м Н1 могла бы летать.

ЦитатаВы уверены, что полет человека в космос был бы осуществлен в 1961-м году без идеи Королева ставить на семерку третью ступень?
А это была идея Королева? Думаю, что автором был кто-то из его окружения. Королев пробил эту идею, это его залуга. Ну и, конечно, то, что 3КА шел вперед шпиона 2К - это да, это целиком заслуга СП.

foogoo

Еще одна немаловажная заслуга СП в том, что он обогнал американцев, заставил их догонять и делать громкие заявления. Будь американцы первыми, они бы ни за какие каврижки не полетели бы на Луну, не вложили бы миллиарды в космические технологии. Не было бы ни сатурнов, ни Спейсоаба...

Ber

Кто мы, чтобы судить???

   Королёв относится к тем людям которые не опережают своё время, но делают его. Он делал свое время таким, каким мы его знаем, также как,  к примеру Ленон или  Че Гевара, Форд или Высоцкий, Окуджава или Махатма Ганди.
   А теперь мы рассуждаем опередили они то что сделали, или нет? Сама постановка вопроса некорректна.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Ёмаё

ЦитатаКто мы, чтобы судить???

   Королёв относится к тем людям которые не опережают своё время, но делают его. Он делал свое время таким, каким мы его знаем, также как,  к примеру Ленон или  Че Гевара, Форд или Высоцкий, Окуджава или Махатма Ганди.
   А теперь мы рассуждаем опередили они то что сделали, или нет? Сама постановка вопроса некорректна.
Вдумайтесь. "Королёв относиться к тем людям,которые не опережают своё время, но делают его..." (Т.е. создают, творят то что не было до них).
Все мы без исключения делаем своё время, но масштабы делания у всех разные. Соответственно, что бы быть одним из ведущих создателей практической космонавтики, необходимо было гораздо дальше других и многих смотреть и провидеть будущее.
Величина Королёва и ему подобных Личностей позволяла иметь гораздо более обширный временной горизонт чем у нас с вами,
и благодаря этому  опережать время подавляющего большенства людей, одновременно с тем делая его достоянием всех!
Россия, голову подъемли!
Перед тобою звёздный путь!

Сверхновый

Еще одна личность, опередившая время - несомненно Челомей.
Без его протонов успехи отечественной космонавтики были бы куда скромнее.
А если бы ему дали развернуться с лунной программой, Алмазами, ТКС, то успехи были бы куда весомее.

Pavel

ЦитатаЕще одна личность, опередившая время - несомненно Челомей.
Без его протонов успехи отечественной космонавтики были бы куда скромнее.
А если бы ему дали развернуться с лунной программой, Алмазами, ТКС, то успехи были бы куда весомее.

Ой ли. Тогда я пару сотен личностей могу назвать. И не только у нас.
Скажем, Пиккеринг!  :)

Ёмаё

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ  С 4 ОКТЯБРЯ, ДНЁМ НАЧАЛА КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
Слава С.П. Королёву и коллективу его КБ- создателям славной "семёрки"!
Слава рабочим, техникам и инженерам, чьи золотые руки и головы воплотили космическую мечту в реальность!

P.S.
Нас ждёт юбилейный 2007 год.
 12 января исполниться 100 лет со дня рождения С.П. Королёва, выдающегося учёного конструктора ракетно-космических систем.
22 апреля исполнится 100 лет со дня рождения И.А.Ефремова, прозорливого  писателя фантаста и выдающегося учёного палеонтолога. Его роману "Туманность Андромеды"исполнится 50 лет.
И 4 октября. полувековой юбилей начала космической эры человечества.
Россия, голову подъемли!
Перед тобою звёздный путь!